HELP ARGENTA , Проблема с литейной установкой ARGENTA "AGATRONIC M"
Пользователь
Регистрация: 04.07.2012
Откуда: Красноярск

Сообщений: 5
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Здраствуйте!
У меня огромная проблема с литейной установкой ARGENTA "AGATRONIC M"
Началось все с того что ее приобрели б/у в ювелирной конторе в которой она по непонятным причинам год простаивала, нормально я отливал на ней примерно месяц, после этого начали происходить странные вещи, температура начала медленно подниматься, скакать, или вообще падать при максимальном нагреве.
Было такое что минут 20-30 нагревала до 500-800 градусов , и начинала падать, после метода включить выключить, открытия камеры плавки резко подскакивала с 500 до 1260 хотя заданная температура была 1050. Плавлю я в оснавном бронзу и латунь. Думал проблема в термопаре, но тут произошел инцидент, кое как расплавляю металл, нажимаю на кнопку открытия штока, происходит хлопок, загарается красная аварийная лампочка на машине, и тут же гаснет в связи с отключением автоматов, метал расплавленный в тигле рассепарировало так что он увеличелся в объеме в 4 раза, немогу точно понять почему это с ним произошло, догадываюсь что нажатии на слив металла шток не открылся, о аргон поступил под высоким давлением.
Приехал электронщик, нашел сгоревший диодный мост, после его замены, спустя несколько плавок, температура опять начала очень медленно набираться, обычно при плавлении индуктор издает свист, и вдруг у меня он резко подскакивает как бы начинает расти до ненормальной громкости и в итоге происходит взрыв, с последующим выключением всех автоматов, в результате сгорел а точнее сказать разорвало уже новый диодный мост и ИГБТ модули от которых непосредственно ток подводиться к индуктору, перегорело с десяток микросхем на упровляющей плате над диодным мостом. Поставили снова новый диодный мост и эти модули, более высокой мощности. Заменили термопару, на настоящий момент температура все равно набирается очень медленно, 1000 градусов за 30 минут. При плавлении издается привычный свист, но не такой четкии как раньше, а с каким то электронным трещанием, на 3-й плавке кое как набрала 500 градусов за 30 минут, и электронный треск увеличился, не стал рисковать, выключил, во извежание взрыва и очередного длительного ожидания дорогостоящих запчастей. Есть еще одна плата с другой стороны печи, но на ней гениальные производители этой машины стерли маркировку на всех важных микросхемах, из за этого нормально продиагностировать эту плату невозможно.

Может быть кто нибудь подскажет что это вообще происходит? Совет какой нибудь или предположение по данным многочисленным случаям, и где запчасти можно взять на этот чудо аппарат? Важно любое мнение и отзыв. Было бы неплохо если у кого есть электрические схемы печи, а то грамотный производитель предоставил инструкцию в которой путем вообще ничего нет.   Заранее спасибо.

Александр (Красноярск)
Пользователь
Регистрация: 22.01.2009
Откуда: Питерский

Сообщений: 48
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0
gambler113,
день добрый.
у меня яшка к2-8.
подобная ситуация была при слабом охлаждении симисторной сборки (IJBT сборка).
на яшке данная сборка крепится на медный радиатор по которому вода циркулирует и как то раз этот радиатор засрался (трубы ремонтировали и ржа забила водоводы), после этого литейка очень долго грелась не выходила на заданй режим, и индикация выходной мощности 50% максимум.
после непродолжительной борьбы модули сгорели.
заменили , промыли систему средством для промывки автомобильных радиаторов, продули систему воздухом (оч много грязи было иногда приходилось снимать трубки и сам индуктор), собрали включили и всё гуд.
подозреваю, что у Вас трудности с охлаждением, судя по фото радиаторов (даже воздушных) там нет. и вся эта сборка греет себя и диодный мост (который с обратной стороны)воздушного охлаждения видно не хватает.
можно попробовать купить радиатор http://www.chipdip.ru/catalog/show/ribbed-radiators.aspx?page=1 какой нибудь, если в процесе работы сборки будут нагреваться до 40-60гр.С то всё хорошо, если не притронуться, то всё плохо надо воду подводить.
удачи.
забыл узнать, какова мощность Вашего агрегата?
"дурная" голова рукам покоя не даёт
Пользователь
Регистрация: 04.07.2012
Откуда: Красноярск

Сообщений: 5
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Спасибо за информацию, будем проверять систему водяного охлаждения.
Охлаждение модулей там есть, и воздушное сверху 2 кулера, просто на фото их не видно, да и модули с мостом стоят на радиаторе внутри которого циркулирует та же вода, что в индукторе.
Мощность машины 9 кВ (14А, 400V / 50Гц), старенькая уже, 2004г выпуска, с сомнительным прошлым.
Изменено: gambler113 - 06.08.2012 12:45:37
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
схемы индукционок держатся в секрете производителями как западными так и нашими (у вас даже названия микросхем стерты) . в инети схемы есть в свободном доступе но они хоббийные. без защит от перегрузок,без температурного контроля. востановить без завода изготовителя наврядли удастся и то если они согласятся то блочный ремонт( замена сгоревшего блока новым). время на поиски концов уйдет много и не факт что все увенчается успехом. свист при плавке это частота генерации это нормально. неправильные показания термопары плохой ее контакт. можно продумать вместо индукционной печки (на ее место) приделать резистивную (время плавки не сильно отличаться будет). возможно какойнибудь кулибин и возьмется за востановление ,но без схем работа в сепую и времени много уйдет и финал непредсказуем.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
http://www.icct.ru/Practicality/Papers/30-03-2010/Invertor-01.php
наводка на человека занимающегося разработкой хоббийных индукционок. ваш земляк :)
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
игбт сборку лучше было родную поставить кроме мощности куча характеристик сборки которые игнорировать нельзя (если они не совпадают с родной). хоть частота печки сравнительно небольшая (до 20 кгц) но управляющие провода желательно сделать как были (жгутовка ,разделение каналов) от наводок от близкого расположения, сборки могут включиться не в тот момент и взрыв.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 25.10.2007
Откуда: ВБК

Сообщений: 3269
В друзьях у: 7
Голосов: 140 / 27
23дмитрий23, а не будет ли дешевле  поменять на хоббийную электрику.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
пока пациент наполовину жив попытаться можно наладить. если производитель грамотно схему сделал, то задающий генератор и схема управления должны быть целы. проблема в силовой части сборки игбт, диодный мост. если управляющая часть сгорела ,тогда ж...па
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 05.08.2012
Откуда: Тула

Сообщений: 19
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
По Вашему конкретно случаю  трудно сказать что то конкретное, но когда я 5 лет назад запускал эту тему, помимо чисто технологических косяков были две беды.  Это модули. Пытались ставить дешевые отечественные и китайские , вылилось это в пару бахов.  Перешли на сименс. И больная тема это вода. Как правильно сказал инженер, вода радиаторы, особенно алюминиевые  жрет очень быстро. И никакое покрытие не помогает.
И с наводками  тоже. Не совсем понимаю как там решено но мы отдельно драйверы ставили.
Кстати, поставьте реле протока обязательно. Опять же на фотках не вижу.
Пользователь
Регистрация: 04.07.2012
Откуда: Красноярск

Сообщений: 5
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Продул водяное охлаждение все чисто, радиатор на силовом блоке не греется, вобщем с охлаждением все в порядке.
Плавил метал, первая плавка проходит более менее нормально, начиная со второй кое как нагревает до 700 градусов и начинает падать, причем свист приплавке превращается в треск, особенно его слышно при установке регулятора мощности на минимум. Думаю во всем виноваты диодный мост и ИГБТ сборка отличная от оригинала, может кто знает какие ИГБТ сборки, диодные мосты и с какими характеристиками используются на подобных установках?

Еще проблема в пресовании метала аргоном при заливке, поднимаю шток, нажимаю пресование, датчик с показателем давления начинает расти, и вдруг печь выдает ошибку о невозможности работы, причем давление продолжает расти, пока печь не выключишь, настройки же входного давления внутри печи показывают то что и задано производителем, незнаю уже что с этой печью сделать что бы она нормально заработала wallbash
Изменено: gambler113 - 09.08.2012 10:50:28
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
ввести в поиске : даташит ( номер родной сборки) и вся информация по стоящей сборке должна найтись.  важный параметр кроме мощности ,емкость затвора( она определяет какой ток нужен для нормального открытия-закрытия)
,она должна быть как стояла раньше. учитывая что все предварительные цепи расчитаны под данную сборку.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 03.05.2006

Сообщений: 1348
В друзьях у: 4
Голосов: 78 / 11
как хорошо что я суда глянул. хотел брать такой девайс теперь вот думаю.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
красноярск *славится* нестабильностью напряжения в розетке. может кроме всего прочего и это влияет. промерить когда нормально работает и когда проблемно.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 25.10.2007
Откуда: ВБК

Сообщений: 3269
В друзьях у: 7
Голосов: 140 / 27
Цитата
красноярск *славится* нестабильностью напряжения в розетке.
это со своей-то немаленькой ГЭС!?...
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
разработчик красноярский ,на одном из форумов,жаловался на нестабильность сетевого напряжения. сам сталкивался с проблемой,паяльник не грелся ,был очень удивлен, стал искать причину. в розетке было в районе 180 вольт. ситуацию спас стабилизатор напряжения для телевизора :). с другой стороны импульсные блоки питания выдерживают перепады в сети (индукционку можно пердставить как мощный импульсник) .  но защиты работают скорей всего от трансформаторов (на железе) и перепады могут дать ошибку.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
Цитата
это со своей-то немаленькой ГЭС!?...
Размеры ГЭС здесь непричем. Все дело в распред.сетях и в тех, кто их обслуживает. А если потребитель находится в конце линии, то из-за падения напряжения добиться стабильного напряжения довольно трудно.
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 28.06.2017

Сообщений: 8
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Не стал создавать новую тему,проблема с такой же аргентой не запускается нагрев,выдает какую-то ошибку,есть у кого-то коды ошибок на эту машину?
Пользователь
Регистрация: 28.06.2017

Сообщений: 8
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Может кто сталкивался Argenta agatronic m выдаёт ошибку E: c, что это  значит ?
Пользователь
Регистрация: 29.08.2017

Сообщений: 26
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0
V.N.,
Напишите производителю свой вопрос, лучше переведите через Гугл на польский. Должны ответить, хозяин фирмы сносно знает русский, да и человек неплохой, я думаю поможет.
Właściciel firmy:
Jarosław Dziopa
607-155-295
jarek@argenta.pl