вопрос: по глухой филиграни....
Пользователь
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: великий новгород

Сообщений: 127
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Привет форумчане! подскажите в чем ошибка на фоне глухой филиграни не растекается припой, остается в виде зернинок и неровностей.              


http://fota.mota.ru/albums/59d15bfe9b90c2c3682d1c4b66f8f312/image/62.html
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
[quote="ан"]Привет форумчане! подскажите в чем ошибка на фоне глухой филиграни не растекается припой, остается в виде зернинок и неровностей.


Мало флюса. Жёсткое пламя горелки. Медь в припое окисляется, температура его плавления резко увеличивается.
Пользователь
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: великий новгород

Сообщений: 127
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
спасибо Валерий, паял порошковым припоем с отожженной  бурой. У меня еще один тогда вопрос  для увеличения флюса изделие макать в жидкий флюс или в порошок больше буры добавить? И если макать то ведь бура в порошке воду впитает?
Пользователь
Регистрация: 02.05.2010
Откуда: Германия

Сообщений: 33
В друзьях у: 1
Голосов: 2 / 0
Это только грязь на поверхности фона. Раз зернинки - ГРЯЗЬ.
Неровности ; припой оплавлен по мере возможности на грязной поверхности металла. Подогревать изделие лучше со всех сторон,
и снизу также. (Грязь) включает в себя также и не отмытое хорошо
изделие от отбела (кислоты). Простой содой надо, зубной щёточкой.
А также чистота флюса и отсутствие окалины на припое (снять мелкой шкурочкой). Пламя широкое шумящие на небольшом удаление от изделия, разогрев со всех сторон. Сперва основную платформу(фон), потом загагулинки. Будут вопросы - пишите в личку.
И да прибудет с вами КАЙФ!
Пользователь
Регистрация: 13.03.2006
Откуда: Ural*Perm

Сообщений: 2537
В друзьях у: 3
Голосов: 51 / 5
Цитата
И да прибудет с вами КАЙФ!
Да какой там у него кайф, с таким порошком! ...  
ан яп обычной точечной пайкой все пропаял.
Все прекрасное - трудно.   Платон.
Пользователь
Регистрация: 02.05.2010
Откуда: Германия

Сообщений: 33
В друзьях у: 1
Голосов: 2 / 0
ДА!!! Верно! Кайфы от порошка зависят. А припойчик на загогулинки, а не на фон. И любя их прижать*загогулинки*. И нежно снизу разогревать.
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
Это хорошо что у нас разные школы по пайке филиграни.  В спорах рождается истина. Я не буду учить, а расскажу как делаю я. Каждый день. и в чём вижу ошибки;
-Я смачиваю изделие не водой а жидким флюсом, Потом его сдуваю. флюс остаётся в местах соединения изделий. Там и скапливается порошковый припой когда им посыпаю изделие из рожка.
- Я паяю не шумящим пламенем, а максимально мягким, с красным язычком. Но факел большой. Прогреваю всё изделие, на сетке. Долго.  И припой начинает бежать практически сразу по всему издеелию.
Пользователь
Регистрация: 06.06.2009
Откуда: полоцк

Сообщений: 342
В друзьях у: 1
Голосов: 11 / 5
да все правильно,но припой потекучей и после каждой пайки отбел тщательный. Чем металл чище тем пайка лучше!
А я в Россию, домой хочу...
Пользователь
Регистрация: 13.03.2006
Откуда: Ural*Perm

Сообщений: 2537
В друзьях у: 3
Голосов: 51 / 5
Цитата
Это хорошо что у нас разные школы по пайке филиграни.
В том и дело, что на фотке ТС филиграни особо-то и нет.
Задача для первоклассника - научиться прогреть, зафлюсовать и почувствовать в какой момент подать припой.
А припоем в порошке у него только вся плоскость загадилась. Прием со сдуванием эт тонкость, к которой нужно придти уже с имеющимся опытом.
Менее опытному стоит прочувствовать обычную пайку крупного иэделия:
каша - на сетку - греем - бурим - греем посильней - точечная пайка.
Нанесет припой на плохо раскаленный участок изделия, вот и встанет шишка! Потом ее ходь грей, хоть флюсуй все равно получишь...
еще более крепкую шишку!
Все прекрасное - трудно.   Платон.
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3795
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
А чего не говорим про пробу филиграни( это ведь температура прогрева), да про состав припоя? Пральна Валерий всё сказал, а ежели его спросить , то и про припой расскажет, что бесцинковый припой по филиграни выбивает из швов всю грязь. А вот точечную паечку нада по чистому делать с точечной флюсовкой и с цинком в припое.. Это несколько разные техники, для разных габаритов изделий.
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
Паять филигрань не возможно научиться теоретически... Это чтобы с гарантией и без брака.  Просто надо много работать. Тренироваться. Но когда рядом стоит учитель с линейкой в руках, и знаешь что этой линейкой, за не правильную работу, получишь по голове или по кривым ручкам - обучение идёт быстрее.
Филигранный припой прекрасно течёт. Только флюса не жалейте. Но нюанс.
Пайку надо проводить как бы в 3 приёма. Это связано с тем, что изделия покрыты клеем. Для его сгорания нужен кислород.  Вот и получается. Сначала греешь изделие , пока не побежит припой, потом горелку убираешь. Видишь как сгорает клей. Ещё раз прогреваешь. видно как сгустки припоя разбегаютя. Ну и третий раз контрольный нагрев. Припоя после такой пайки совсем ни где не видно.
Пользователь
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: великий новгород

Сообщений: 127
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
спасибо за советы  :)  вы спрашивали про бробу, здесь 999,9,  припой самодельный (72 части чистоты и 28 частей меди)
вместо клея фиксировал точечной пайкой после просыпал с рожка и нагревал повторно.
когда применяю точечную пайку изделие получается чистым но не везде перегородки пропаяны к основанию, а после порошкового комки.
сегодня применил ваши советы на другом изделии. лучше стало но все же видно легкую зернь на плоскостях   *sorry*  флюс: бура техническая четыре части на четыре сто гр. воды

изделия разного объема наполнения филигранью, церковная тематика,  хочу научится  паять порошковым припоем
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3795
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
А вы попробуйте опилки припоя смешать, с прокаленной и истолчённой   бурой.  1:1. Есессенно , смочив набор предварительно, сыпьте из рожка..  В общем-то на словазх не научишь - пробуйте.
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3795
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
Да и для для простой пайки недостаточно смешать буру с водой. Не будет идти пайка чисто.
Пользователь
Регистрация: 25.10.2007
Откуда: ВБК

Сообщений: 3273
В друзьях у: 7
Голосов: 140 / 27
Цитата
... лучше стало но все же видно легкую зернь на плоскостях  
может плохо растворилась медь и в припое присутствуют её отдельные крупинки или напильник общаковый. было такое.
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3795
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
Во, я уже не обращаю анимания на такие детали, а на них поначалу все нарываютси..., припой-то напиленный  нада промагнитить....)))Да и сплавить пару раз с прокаткой промежуточной не помещает(с добавкой на угар есессенно).
Пользователь
Регистрация: 22.01.2007
Откуда: великий новгород

Сообщений: 127
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
не совсем понял, в рожке припой перемешан с прокаленной бурой, мочить водой высыпая на мокрую поверхность?

порошок припоя магнитил, цвет однородный, хранится в герметичной посуде (контейнер для фотопленки)

пламя сейчас делаю мягкое коптящее, под изделие на доску кладу сетку

форумчане можите выложить видео вашего процесса пайки аналогичного изделия?
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
Цитата
не совсем понял, в рожке припой перемешан с прокаленной бурой, мочить водой высыпая на мокрую поверхность?

порошок припоя магнитил, цвет однородный, хранится в герметичной посуде (контейнер для фотопленки)

пламя сейчас делаю мягкое коптящее, под изделие на доску кладу сетку
Всё правильно. И я так делаю. Только сетку ложу не на доску, а на подставочку из проволоки 3-4 см. Так лучше и быстрей прогревается.  Изделие мочу не водой, а флюсом. Буру использую плавленную а не прокаленную.
Ну и главное. 10 лет назад у меня было брака 50%  5 лет назад 5-10 %, ну а сейчас, делая, казалось бы ,точно так же , но брака не наблюдается. Правда если выпью не более бутылки пива...
Пользователь
Регистрация: 25.10.2007
Откуда: ВБК

Сообщений: 3273
В друзьях у: 7
Голосов: 140 / 27
сетка нужна в том случае, если надо прогреть снизу ... а в остальных случаях поток, захваченного пламенем воздуха, только охлаждает деталь, но только если её полностью не покрывает язык того же пламени... Лучше это дело  спаивать на термоизоле, таком как ШПГТ-450 или на термическом войлоке МКРВЦ-150 или  подобном -  бурановая плитка там.... а чтоб долго не остывало и не окислялось, то в конце пайки охладить бедным пламенем.
извините, опыта мало, но кое чего пронаблюдал.
Пользователь
Регистрация: 08.02.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 317
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
ну а припой какой температуры плавления? И как делал? если его хорошо проплавить а потом знатным рашпилем пилить а потом смешать в составе  один к одному с обожженной и мелко толченой бурой как пудра чтоб была, то усе будет в порядке. Но не забудь его магнитом прошерстить потщательнее. вопросов быть не должно, Посыпал как солью и в атаку! Только детали не водой а слюной смачиваю *beer*
Пока Калашников штамповал автоматы -
Лео Фэндэр делал гитары!!!
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)
Форма ответов
Введите сообщение
Смайлики

:) angel :biggrin2:

:( :trubka: :blush2:

:argue: :no: :asdf:

:brows: :bash: evil_3

:bb: :Lighten: :beer:

thumbdown :bestbook: thumbup2

:biggrin: poster_offtopic whistling

:bigwink: worthy :bleh:

:blink: :blow: :blushing:

:bounce: :bye: :censoree:

:clap: :clap_1: :cool:

:crazy: :cry: :drinks:

:dry: :fegh: :flowers:

:greedy: :gun_bandana: :happy:

:harhar: :hi: :huh:

:lac: :laugh: :mad:

ohmy ranting_w rofl

rolleyes :sad: shuffle

shutup :sleep: sleep_1

wacko wallbash wink_kiss

yes :?: :!:

:non: *tssss* *crazy*

Показать все
Загрузка файла
Вы можете загрузить файл в это сообщение. Максимально допустимый объём всех файлов: 24 МБ Выберите файл:
Опции сообщения