https://www.traditionrolex.com/13
2 страницы 1 2 >
Про аргон и копоть , Как Стабилизировать подачу аргона
Пользователь
Регистрация: 21.05.2016

Сообщений: 472
В друзьях у: 4
Голосов: 134 / 0
Доброго времени суток.
Решил поделиться своими наблюдениями.
Думаю это касается всех аппаратов с отскакивающим электродом.
При открытии клапана подачи газа в первый момент происходит сильный "пых" и в месте сварки образуется сильная турбулентность что приводит к "подсасыванию" воздуха и в этот момент подается сварочный импульс.
И чем длиннее шланг от баллона до сварочного аппарата, тем длиннее этот"пых" и больше расход драгоценного газа, отсюда и разное качество сварки...
Сделал следующее- вывернул жиклер из редуктора  и поставил его перед входным штуцером в сварочнике .
Просто зажал его внутри шланга дополнительным хомутом, но сначала подклеил его к штуцеру, что бы давлением жиклер никуда не сместило(по хорошему резьбу нарезать внутри штуцера входного и жиклер закрутить внутрь). Разность диаметров жиклера и шланга компенсировал термоклеем.
На работу редуктора, думаю, это не повлияло, а вот "пых" стал Очень коротким и когда подается импульс поток аргона уже стабилизирован и сварка происходит в "нужных" условиях.
Думаю расход уменьшится минимум в двое(а если шланг метров 5 то и втрое).
Но расход не так важен, главное качество сварки должно улучшиться.
Только если у Вас жиклер двухрежимный (как у меня) то  будет работать самый маленький,естественно, и расход смотреть нужно по соответствующей шкале на редукторе...
Как то так.
Что думает сообщество по этому поводу?
Пользователь
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4621
В друзьях у: 4
Голосов: 376 / 48
Возможно у вас редуктор был неисправен.... ну или не правильно настроен. У меня нет никакого выраженного пыха, я просто слышу как открывается клапан и чувствую руками что пошел аргон, если руки находятся в зоне сварки.
Пользователь
Регистрация: 21.05.2016

Сообщений: 472
В друзьях у: 4
Голосов: 134 / 0
Цитата

Возможно у вас редуктор был неисправен.... ну или не правильно настроен. У меня нет никакого выраженного пыха, я просто слышу как открывается клапан и чувствую руками что пошел аргон, если руки находятся в зоне сварки.
ИМХО пых будет всегда т.к. шланг служит накопительным резервуаром в котором растет давление пока не сравняется с заданным в настройках редуктора. Если конечно в Вашем сварочнике не стоит уже по умолчанию жиклер перед газовым клапаном.(в Паках интересно стоит или нет?)
Аргон то пошел, но в каком количестве в первые 2-3сек?
Изменено: Optik - 05.06.2016 14:37:58
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4835
В друзьях у: 6
Голосов: 538 / 7
Optik,
чисто теоретически, подобные "пыхи" могут являться следствием неправильных шлангов.
Если заужен диаметр, то вы автоматом на редукторе выставляете большее давление, чтобы скомпенсировать потери на трение в трубопроводе. Но в первые секунды шланги уже заполнены избыточным давлением и будет его кратковременный сброс.
Лично я бы попробовал увеличить диаметр шлангов, уменьшить их длину, и установить на редукторе меньшее значение. Если не поможет, то проверил бы редуктор.
Пользователь
Регистрация: 10.03.2012
Откуда: Пенза

Сообщений: 1336
В друзьях у: 6
Голосов: 104 / 0
Optik,
Шланг резиновый? Попробуйте трубку полиамидную, её не раздувает
Пользователь
Регистрация: 21.05.2016

Сообщений: 472
В друзьях у: 4
Голосов: 134 / 0
Цитата

Optik,
чисто теоретически, подобные "пыхи" могут являться следствием неправильных шлангов.
Если заужен диаметр, то вы автоматом на редукторе выставляете большее давление, чтобы скомпенсировать потери на трение в трубопроводе. Но в первые секунды шланги уже заполнены избыточным давлением и будет его кратковременный сброс.
Лично я бы попробовал увеличить диаметр шлангов, уменьшить их длину, и установить на редукторе меньшее значение. Если не поможет, то проверил бы редуктор.
Так о том и речь, что импульс подается примерно на 2-й секунде во время этого сброса и переставив жиклер время сброса сокращается до 0,5сек примерно и сварка происходит уже в равномерном потоке газа(выставленном и контролируемом ).
Пользователь
Регистрация: 21.05.2016

Сообщений: 472
В друзьях у: 4
Голосов: 134 / 0
Цитата

Optik,
Шланг резиновый? Попробуйте трубку полиамидную, её не раздувает
Да шланг резиновый выс. давл. армированный. Сброс из всей  трубки то же будет!
Я просто переставил жиклер и проблема исчезла!Пусть раздувается (в пределах разумного)теперь на "скорость полёта" это не влияет! А написал об этом вдруг кому пригодится. :)
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4835
В друзьях у: 6
Голосов: 538 / 7
Optik,
ну не знаю, по мне, так проще пару метров шланга отчехвостить, чем модернизировать заводские изделия в непонятную сторону. :asdf:  Просто вы лечите не причину, а следствие.
имхо.
Пользователь
Регистрация: 21.05.2016

Сообщений: 472
В друзьях у: 4
Голосов: 134 / 0
Цитата

Optik,
ну не знаю, по мне, так проще пару метров шланга отчехвостить, чем модернизировать заводские изделия в непонятную сторону. Просто вы лечите не причину, а следствие.
имхо.
Да в том и дело, что шланг у меня всего 2 метра! Может конечно и ошибаюсь, но мне кажется положительный эффект от "модернизации" есть! Время покажет...
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4835
В друзьях у: 6
Голосов: 538 / 7
Optik,
да я не настаиваю, просто с моей точки зрения нужно было бы в начале проверить шланки на диаметр, длину и число местных сопротивлений (вдруг в бухту скручен или куча изгибов или перегибов), потом исправность редуктора. Был бы ацетилен, тогда бы настаивал, а аргон штука хоть и вредная, но быстро от него не умирают. Поэтому можно и поиграться, как хочешь, тем более, что помогает. :)
Пользователь
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4621
В друзьях у: 4
Голосов: 376 / 48
Всего 2 метра.... у PUK-а трубка жесткая, маленького диаметра и длиной сантиметров 70, а то и меньше. А ваш шланг, хоть и армированный, всё равно раздувается, а на такой длине и диаметре получается довольно приличный объем газа в шланге. Думаю что ваши сложности именно от этого.
Изменено: trubotchist - 05.06.2016 20:39:01
Пользователь
Регистрация: 10.03.2012
Откуда: Пенза

Сообщений: 1336
В друзьях у: 6
Голосов: 104 / 0
Optik,
С трубкой вместо шланга этих проблем нет
trubotchist,
Да у пука трубка полиамидная и её не раздувает, даже более двух метров
Пользователь
Регистрация: 21.05.2016

Сообщений: 472
В друзьях у: 4
Голосов: 134 / 0
Цитата

Всего 2 метра.... у PUK-а трубка жесткая, маленького диаметра и длиной сантиметров 70, а то и меньше. А ваш шланг, хоть и армированный, всё равно раздувается, а на такой длине и диаметре получается довольно приличный объем газа в шланге. Думаю что ваши сложности именно от этого.
У Вас наверное ПАК стоит впритык к баллону...
Или мы про разные трубки говорим?
Я про шланг соединяющий баллон и сварку.  
Пользователь
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4621
В друзьях у: 4
Голосов: 376 / 48
Цитата
Я про шланг соединяющий баллон и сварку.
И я про него. Чем короче шланг, тем стабильнее работает сварка и меньше расход аргона...
Пользователь
Регистрация: 21.05.2016

Сообщений: 472
В друзьях у: 4
Голосов: 134 / 0
Цитата

Цитата
(Optik 06.06.2016 12:29:34) Я про шланг соединяющий баллон и сварку.
И я про него. Чем короче шланг, тем стабильнее работает сварка и меньше расход аргона...
Согласен! Но если по разным причинам нет возможности подключить шлангом в 70см, то переставляем жиклер и получаем ту же стабильность и экономию!
Даже если шланг 5 м-будем иметь эффект от шланга около 15см(примерное расстояное от жиклера до газового клапана).
Как то так.
Пользователь
Регистрация: 21.05.2016

Сообщений: 472
В друзьях у: 4
Голосов: 134 / 0
Экономию уже ощутил! Заметно медленнее расходуется газ (особенно когда баллон на 5 литров это ощущается).
Пользователь
Регистрация: 21.05.2016

Сообщений: 472
В друзьях у: 4
Голосов: 134 / 0
Если нет ротаметра-танцы с бубном как отрегулировать аргон.
В продолжении темы, может кому пригодится.
Вчера сделал жиклер из иглы инсулинового шприца(на форуме здесь кто то советовал)
загнал целиком её в шланг перед входом в аппарат и термоклеем зафиксировал.
Дальше на наконечник сварочный надел трубку, что бы его в воду не опускать (в моем случае подошла термоусадочная по диаметру, другой не было) и зафиксировал её изолентой что бы не соскочила.
В тазик и 0,5л бутылку набрал воды бутылку перевернул её под водой и вставил трубку снизу в горлышко.
Включил секундомер и  подачу аргона. отрегулировал что бы бутылка заполнилась газом за 15 сек(0,5 л) соответственно 2 литра будет в минуту(рекомендация немцев для Пака).
И то как газ пошел отрегулированный и как он валил до этого - небо и земля!!!
На редукторе сделал метки на вентиле, хотя может быть разница полупустого баллона с полным. Но ,думаю, что она будет не велика, по сравнению с тем как газ улетал раньше(5л баллона хватало примерно сварок на 10!!!!)
Как то так :bestbook:
Пользователь
Регистрация: 24.01.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 248
В друзьях у: 0
Голосов: 105 / 1
Optik,
Привет! А на сколько должно хватать 10 литрового балона , для пака , за две недели использования было отремонтировано штук 10 очков , собрано две цепи Бисмарк и лисий хвост , и где-то по 3-4 не значительных ремонта в день, сейчас манометр показывает ровно половину
Пользователь
Регистрация: 10.03.2012
Откуда: Пенза

Сообщений: 1336
В друзьях у: 6
Голосов: 104 / 0
Цитата

Optik,
Привет! А на сколько должно хватать 10 литрового балона , для пака , за две недели использования было отремонтировано штук 10 очков , собрано две цепи Бисмарк и лисий хвост , и где-то по 3-4 не значительных ремонта в день, сейчас манометр показывает ровно половину
у меня баллон 40 литров, хватает на 6-8 месяцев.
10 литров должно хватить на 1.5-2 месяца, при условии что все соединения герметично сделаны и редуктор правильно регулирует
Пользователь
Регистрация: 21.05.2016

Сообщений: 472
В друзьях у: 4
Голосов: 134 / 0
Цитата

Optik,
Привет! А на сколько должно хватать 10 литрового балона , для пака , за две недели использования было отремонтировано штук 10 очков , собрано две цепи Бисмарк и лисий хвост , и где-то по 3-4 не значительных ремонта в день, сейчас манометр показывает ровно половину                                                                              
cuv, привет.
У меня Пак совсем недавно. И точно сказать не могу, да и интенсивность использования у всех разная. Но после регулировки расхода звук выходящего газа из наконечника стал еле слышим, а было, мягко если сказать, то по другому совсем и расход был поэтому бешенным, да и качество сварки от перерасхода  то же сильно страдает. Особенно когда варится титан. Турбулентным потоком в зону сварки заносится воздух...
Как сказал   ser58  примерно так и должно быть.
2 страницы 1 2 >
https://www.traditionrolex.com/13