https://www.traditionrolex.com/13
2 страницы 1 2
флюс на этаноле beta version , Ахтунг! Много букв!
Пользователь
Регистрация: 29.07.2014
Откуда: г.Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщений: 982
В друзьях у: 6
Голосов: 142 / 6
Добрый день! Форумчане.
Закончил эксперименты с флюсом на спирте.
Для начала маленькое лирическое отступление. Зачем мне это было нужно? Ведь можно бадяжить буру и борку в воде и радоваться этому.
Флюс, приготовленный по Марченкову рабочий, спору нет, но у него есть недостаток… он на воде.
Вода имеет высокую теплоемкость и для того чтобы ее испарить нужно затратить много энергии и времени, пока мы это делаем, компоненты флюса благополучно стекают вниз. Гравитация беспощадная ты стерва!
Забегая вперед…. Спиртовой раствор лишен таких недостатков. Испаряется и выгорает махом. Оставляя тонкий глазурный (вначале) слой, а после прогрева белый порошковый…
Здесь же на форуме подсказали: борка+этанол.
Попробовал растворить борную в этаноле, растворилось оч мало. Ладно, не беда, жидкости в нагретом состоянии обладают лучшей растворимостью. Кипятим спирт, борка ушла в раствор.
Таки флюсом можно работать, если вы мазохист. Ведь раствор всякий раз придётся кипятить из-за выпадающей в осадок борной кислоты (при остывании соответственно). Плюс ко всему чистая борная отработав свое, может собраться в багровую каплю (бораты) и оголить металл, который благополучно окислится.
Здесь же на форуме узнал о чуде природы ABDEC. Флюс с чудесными, чуть ли не волшебными свойствами… Узнавал за него, что да как, как выглядит, как работает, как горит, каков на запах, годится ли в качестве приправы к борщу :)  и т.д. и т.п.
По косвенным признакам сделал выводы и полез на форум химиков, начал терзать вопросами «последователей Менделеева». Благо попался человек, который дал множество дельных советов, с которых я и начал свои опыты… Множество из которых оказались неудачными, но один сработал. Вот о нем и пойдет речь дальше.
!Внимание личный опыт! Хоть я и проводил тестирование флюса, но все же могут повылазить недостатки о которых я не знал!
Я не химик и подробно описать химизм процесса я не смогу, и я ограничен в чистых реактивах.
Для приготовления флюса понадобится:
- Борная кислота ( в первом случае), борный ангидрид (во втором случае)
- Спирт этиловый, он же этанол (по возможности максимально чистый, 70% думаю сойдет)
- Едкий натр, он же каустическая сода (сухой). Внимание! Сильная щёлочь, разъедает органику «на ура!» поэтому бережём ручки и одежду. Очень гигроскопична, посему держим в закрытой ПЛАСТИКОВОЙ таре.
Борная у меня была, спирт этиловый где купить я не знаю, едкий натр тоже не особо искал (хотя его можно получить самостоятельно, при помощи соды и гаш извести)
Короче, на моем столе оказались: борная кислота (порошковая), борная кислота 3% на спирте(70%) куплена в аптеке за 10р 25мл, «Крот» средство для удаления «запоров» канализационных труб тоже рублей 10 за 100гр.
Начал алхимичить:
1 случай
Борку, примерно 1 чайн ложку, прокали слегка в рюмке из нержы. Добавил спирт. Прокипятил до максимального растворения б.к. по не многу добавлял натр (Внимание! протекает  экзотермическая реакция, раствор может повторно закипеть) до появления помутнения.
После чего раствор сливался без осадка и остужался  в неплотно закрытой таре.
Провел тест на кусочке меди. Флюс сработал. Проверял через день флюс по-прежнему работал без всякого кипячения.
2 случай (предпочтительней как мне показалось)
Ту же борку прокалил до сплавления (до борного ангидрида), после чего раскрошил и растолок до максимально мелких частей, залил спиртом, вскипятил, слил в тару, оставил в таком состоянии на сутки. Опять слил, вскипятил, добавлял натр как в первом случае…
Вообще борку лучше не жалеть, добавлять до макс растворения.
Первая мысль, которая ко мне пришла: « а это не велосипед ли?»
Марченков, Бриполь вроде ничего нет, Гугл Семенович, тож ничего не индексировал…
Вылез, как мне показалось, одни недостаток, а именно: не понятная реакция при работе с серебром(видимо реакция на щелочь), на фото видно (озеленение),  в общем, с серебром аккуратнее…
По золоту проводил пайку, все ок!
В общем, пользуйтесь, если какие проблемы возникнут, отпишитесь! Будем разбираться…
Благодарю за участие: siigna за консультацию по абдеку, korobtsov-alex за подсказку борка+спирт, форум химиков!

фото прилагаю...
Развернуть ⇓
1.JPG (295.8 КБ) [ Скачать ]
2.JPG (280.16 КБ) [ Скачать ]
3.JPG (140.69 КБ) [ Скачать ]
4.JPG (142.23 КБ) [ Скачать ]
5.JPG (144.89 КБ) [ Скачать ]
6.JPG (113.57 КБ) [ Скачать ]
7.JPG (90.61 КБ) [ Скачать ]
8.JPG (348.79 КБ) [ Скачать ]
9.JPG (100.02 КБ) [ Скачать ]
10.JPG (102.08 КБ) [ Скачать ]
11.JPG (90.18 КБ) [ Скачать ]
12.JPG (402.63 КБ) [ Скачать ]
13.JPG (402.95 КБ) [ Скачать ]
14.JPG (359.17 КБ) [ Скачать ]
15.JPG (150.39 КБ) [ Скачать ]
16.JPG (138.2 КБ) [ Скачать ]
17.JPG (143.26 КБ) [ Скачать ]
Если я неправ, поправьте!
Пользователь
Регистрация: 29.07.2014
Откуда: г.Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщений: 982
В друзьях у: 6
Голосов: 142 / 6
Цитата
количество борной
думаю что там всетаки нужен ангидрид(безводная форма борки)...
Если я неправ, поправьте!
Пользователь
Регистрация: 09.01.2011

Сообщений: 264
В друзьях у: 0
Голосов: 9 / 0
Я цепи с Абдеком паяю. Вертикально опускаю в емкость, достаю цепь,даю стечь флюсу, поджигаю. Горит зеленым пламенем и чуть потрескивает. Тухнет,еще раз для надежности зафлюсовываю, и понесся паять ...
Пользователь
Регистрация: 09.01.2011

Сообщений: 264
В друзьях у: 0
Голосов: 9 / 0
Сейчас продают у нас "Флюс спиртовой". Разницы с "Абдеком" не увидел никакой - это аналог.
Пользователь
Регистрация: 29.07.2014
Откуда: г.Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщений: 982
В друзьях у: 6
Голосов: 142 / 6
Цитата
Сейчас продают у нас "Флюс спиртовой". Разницы с "Абдеком" не увидел никакой - это аналог.
Возможно после этой темы продажи упадут  :(  
не злобы ради было сделано.
Или я переоцениваю свои результаты)
Изменено: stasprib - 24.05.2015 23:49:23
Если я неправ, поправьте!
Пользователь
Регистрация: 09.01.2011

Сообщений: 264
В друзьях у: 0
Голосов: 9 / 0
дык рано или поздно все равно состав узнают все
Пользователь
Регистрация: 29.06.2012

Сообщений: 189
В друзьях у: 0
Голосов: 21 / 0
Цитата

Сейчас продают у нас "Флюс спиртовой". Разницы с "Абдеком" не увидел никакой - это аналог.
vslong,
А где вы покупали этот флюс ?
Я брал в Новой Каховке,так он мне не очень понравился,по сравнению с АБДЕКОМ.
Пользователь
Регистрация: 09.01.2011

Сообщений: 264
В друзьях у: 0
Голосов: 9 / 0
siigna,
http://danila-master.prom.ua/
Пользователь
Регистрация: 29.07.2014
Откуда: г.Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщений: 982
В друзьях у: 6
Голосов: 142 / 6
Цитата

Предпологаю, что может "вылезти" проблема с припоями и сплавами на основе Zn-ка...
Ложная тревога!
Пайка серебрянного лома припоем на основе цинка
1.JPG (354.98 КБ) [ Скачать ]
2.JPG (254.71 КБ) [ Скачать ]
3.JPG (342.37 КБ) [ Скачать ]
5.JPG (328.79 КБ) [ Скачать ]
4.JPG (380.28 КБ) [ Скачать ]
7.JPG (286.89 КБ) [ Скачать ]
6.JPG (341.6 КБ) [ Скачать ]
Если я неправ, поправьте!
Пользователь
Регистрация: 04.01.2013

Сообщений: 1434
В друзьях у: 5
Голосов: 452 / 6
Цитата

Цитата
(stasprib 24.05.2015 22:01:37)
Предпологаю, что может "вылезти" проблема с припоями и сплавами на основе Zn-ка...
Ложная тревога!
Пайка серебрянного лома припоем на основе цинка
Ну вот - теория это хорошо, а практика ещё лучше.
Пайка серебра припоем цинк-кадмий-медь-серебро, флюс -борная:





Пользователь
Регистрация: 29.07.2014
Откуда: г.Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщений: 982
В друзьях у: 6
Голосов: 142 / 6
Вячеслав С.,
Вячеслав! Сухой флюс оч хорош! я тоже им пользуюсь... только использую не одну борную а вместе с прокаленной бурой.
Примерно как жидкий "классика" только сухой  :)
если использовать буру и борку в сухом флюсе можно получить больее широкий диапазон рабочих темпераур.
Мне итересно попробовать запаять золото флюсом на спирте, тк хочу проверить сохранность полировки... в реальных условиях.
если использовать чистую борку (в сухом виде) полировка сохраняется?
Изменено: stasprib - 28.05.2015 09:25:23
Если я неправ, поправьте!
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5873
В друзьях у: 17
Голосов: 905 / 26
Цитата
если использовать чистую борку (в сухом виде) полировка сохраняется?
И если прокипятить изделие в водном растворе борной кислоты, тоже сохраняется. Главное, чтобы борка покрыла равномерно поверхность и не слетала при пайке. Спирт и кипячение  обезжиривают поверхность, жидкий р-р помогает нанести флюс равномерно.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2013

Сообщений: 1434
В друзьях у: 5
Голосов: 452 / 6
Цитата
если использовать чистую борку (в сухом виде) полировка сохраняется?
На золоте сохраняется, но по месту пайки всё равно надо чем то пройти, серебро белым становится.
Ваши эксперименты с жидким флюсом могут быть полезны бывает, что без него трудно пропаять.

Цитата
, жидкий р-р помогает нанести флюс равномерно.
Так и сухой порошок при нагревании становится жидким и как глазурь равномерно покрывает изделие.
Пользователь
Регистрация: 29.07.2014
Откуда: г.Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщений: 982
В друзьях у: 6
Голосов: 142 / 6
Как не крути больше суток не хранится... живучесть у него не к черту. Буду пробовать другой спирт... Отпишусь по результату.
Если я неправ, поправьте!
Пользователь
Регистрация: 29.07.2014
Откуда: г.Междуреченск Кемеровской обл.

Сообщений: 982
В друзьях у: 6
Голосов: 142 / 6
http://www.jportal.ru/forum/forum62/topic16231/message261949/#message261949
Если я неправ, поправьте!
2 страницы 1 2
https://www.traditionrolex.com/13