https://www.traditionrolex.com/13
Проволочный припой
Пользователь
Регистрация: 18.12.2014

Сообщений: 10
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Я как "ювелир" со стажем 2 месяца, очень медленно делаю цепи (ну и остальное тоже) а особенно много времени занимает пайка, цепь 7 грамм (моск. бисмарк) нужно спаять в 600 местах, а у меня это занимает 4-5 часов - короче ДОЛГО... И я вот слышал где то здесь на форуме что паять с помощу специального приспособления для пайки проволочного припоя - намного быстрее. Ну а вот что я хотел спросить:
1. Подскажите пожалуйста насколько это примерно быстрее?
2. Какой состав в припое должен быть, ну или например этот нормальный - 58,5% золота, 6% серебра, 20% меди, 15,5% латуни?
3. Стоит ли отжигать эту проволку и если да то когда/ на каких размерах?

Спасибо большое всем зарание!=))
Пользователь
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ

Сообщений: 2186
В друзьях у: 5
Голосов: 501 / 17
Цитата
у меня это занимает 4-5 часов - короче ДОЛГО.
Скорость придёт со временем - не переживай. Твоя задача научиться именно паять( пропаивать) так чтоб припой заблестел на месте пайки и "влился" в спаиваемую деталь.
Мне известны случаи когда "типа-мастера" очень быстро пропаивали именно цепи = а на деле мы их называли "шпаклёвщики" . В погоне за монетой они боясь спаять между собой звенья не проводили полностью пропай ( припой не растекался до конца) , так"с зашпаклюют шов(фугу) которую потом долго и с потерями начинают маскировать стачивая напильниками и резинками а цепи их потом один хрен рвутся при протяжке-волочении или уже у заказчика. Короче "шпаклёвщики"  :brows:   . К тебе скорость придёт - нужно только время и опыт и конечно понимание. Со временем ты научишься разным способам пайки цепей.
Например очень тонкие цепи быстрее пропаивать можно так = пластинчатый припой нарезается мелкими партинками и уже на офлюсованную цепь ( чуть погреть флюс чтоб не дыбился) так вот на эту офлюсованную цепь эти партинки ложить очень тонкой кисточкой на место пайки - положил сантиметров 10 и пропаял и т.д. Можно вместо кисточки использовать зубочистку - кунать в флюс зубочистку и партинка будет прилипать к зубочистке и смазывать эту партинку на шов. Всё конечно иногда зависит от плетения цепи - время тебя научит.


Цитата
паять с помощу специального приспособления для пайки проволочного припоя - намного быстрее
Да в большинстве случаев пропаивать проволочным припоем быстрее. НО !!! нужно помнить что заготовка проволочного припоя тоже занимает время (чаще отжигать приходиться . Проволочный припой следует варить в таких случаях не на одну цепь а скажем так "на толпу цепей". Состав его такой-же как и для пластинчатого припоя. Очень легкоплавкий для проволочного  :no: он быстрее в шарик соберётся чем звено прогреется = тоже нужно принаровиться и потом  thumbup2  Тугоплавкий проволочный тоже не "айс" можно звенья подпаливать = вари обычный нормальный "текучий" припой и всё будет ок.
Приспособа для подачи проволочного припоя не сложная, кстати можно и без неё паять проволочным но с ней лично мне удобнее а друг мой в день метра по три мелкого бисмарка собирает и пропаивает - он этот припой сразу вокруг ладони наматывает и почутка травит(подаёт) при пайке - принаровилсяи очень быстро и качественно ( только и успевает куначть хвостик припоя в флюс) окунет сантимертов 4-5 и через 30 секунд опять уже кунает и опять паяет = быстро шлёпает так буд-то он сам машина ( но сидит только на цепях, даже обручалки не делает)
Как выглядит машинка для подачи припоя смотри на сайте м-на Сапфир . Атрикули: 5423 и 9246 там всего-то два ролика резиновых, ручка , и трубка с наконечником. Можно самому выполнить такую машинку из удочки для зимней ловли ( читай форум и найдёшь такое фото)
Пользователь
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ

Сообщений: 2186
В друзьях у: 5
Голосов: 501 / 17
Цитата
насколько это примерно быстрее?
при снаровке = очень быстро но до определённого момента - если проволока собираемой цепи очень тонка то и проволочный припой не помощник.

Цитата
. Стоит ли отжигать эту проволку и если да то когда/ на каких размерах?
Очень стоит т.к. припой на много хрупче чем обычное золото. Смысл в том что если сразу перекатаешь и прут треснет то потом тянуть в фельерах гемор - рваться будет ( можно им самим себя спаять оторванные концы но тут время на отбел и заточку утолщения места спая). Примерная ориентировка такая - если обычный сплав 585* рекомендуется деформировать до отжига( нормализации кристалической решотки) (+-) 25% т.е.покатал 25% и надо отжечь то с припой чаще = в начале примерно 14-17% и отжиг , чем меньше сечение тем чаще отжиг ,например когда уже не катаешь я тянешь через фильеры то я лично от 1.00 мм тянудо 0.8мм = отжиг ,потом от0.8 мм до 0.65 мм а потом уже возможно и через две дырки(фильерки) отжиг и после 0.45мм отжигать иногда приходиться каждую "дырку" . Минимальное сечение проволочного припоя использую 0.35 мм и очень редко 0.3мм - меньше уже мучение начнётся ( быстро сплавляется до поднесения к шву) . Проволочным припоем в 0.35мм легко и качественно пропаиваю бисмарк из проволоки 0.5мм = если всЁ тоньшЕ то тут будет зависеть от тебя.
Например якорные цепи паяю проволочным припоем только тогда = когда якорь "парными звеньями" паяется а если каждое звено по отдельности паять то на тонких "якорях" паяю партинками - партики подношу зондиком ( иглой титановой). На тонком "якоре" или "панцире" трудно дозировать долю проволочного припоя - поэтому партинками из пластинчатого припоя.


Цитата
58,5% золота, 6% серебра, 20% меди, 15,5% латуни?
Из чего варишь ????? из коронок(зубов) или из чистоты??? почему не используешь кадмий ?
  Только моё мнение - вряд-ли ты знаешь состав латуни . Латунь если кустарно пояснить -латунь в припой добавляют из за того ((от части)) для цвета припоя и что в её состав входит ЦИНК (( сколько цинка в твоей латуни ?)) который даёт легкоплавкость и в целом латунь+серебро дают текучесть.
Так вот если много латуни то соответственно будет много цинка - цинк травит золото !!! Посмотри в микроскоп на место пайки, туда где припой начинал плавиться( туда - куда ты его подносишь для пайки) = смотреть = есть там лунка( углубление прожённое-протравленное припоем или ???))) Если ДА то латуни много и тонкую цепь таким припоем не гоже паять .
После ответа из чего варишь припой (( чистяк, коронки ???)) - получишь ответ или от меня или  от более опытных "цепников"  тут на форуме .


Цитата
Стоит ли отжигать эту проволку и
не только отжигать с флюсом но и отбеливать - флюс не от позеленения а для сохранения легкоплавких лигатур в припое   :)
Изменено: tof71 - 13.01.2015 03:22:54
Пользователь
Регистрация: 24.02.2011
Откуда: Липецк

Сообщений: 1282
В друзьях у: 6
Голосов: 258 / 9
Лигатура для припоя: 1 г. Цинка, 0,58 г серебра, 0,52 г меди.
Пользуюсь именно этой лигатурой для проволочного припоя. Варю сначала лигатуру - много) , а потом по мере надобности делаю из нее припой. Перепробовал много разных припоев, остановился на этом. Почему? Потому, что в отличии от кадмиевых намного проще катается и тянется, течет хорошо, не жрет металл. Делаю и из зубов и из вышки, из вышки чуть мягче получается, отжигаю чуть чаще чем розовую 585. Отжиг без флюса - это важно, чуть перегреешь спечется. После отжига в отбел. И еще, отжигать лучше с выключенным освещением.
Лигатура получается хрупкая (не прокатаешь) поэтому лучше гранулировать в ведре с водой или лить на лист металла (я в фартук из нержи вылеваю, получаются блямбы такие тонкие, легко отламывать от них)))
Пользователь
Регистрация: 23.04.2012

Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Aleb,
А варите ли Вы белый припой, если не секрет, какой состав?
Пользователь
Регистрация: 24.02.2011
Откуда: Липецк

Сообщений: 1282
В друзьях у: 6
Голосов: 258 / 9
Как то делал белый для ремонта. Взял белое 585, немного зубов и кадмия. Сплавил все вместе, прокатал. Для ремонта пойдет) Для рукопашки пользуюсь цинковым, что описал выше, паяю и белое и обычное им.
Если очень нужен именно белый припой, можно посмотреть раскладку в книжках, например Новикова и Павлова или Бреполя. Можно еще посмотреть состав лигатуры для белого припоя, в Сапфире к примеру пишут состав на все лигатуры. И сварить самому) Рецепт который я выше давал - сперт с какой то лигатуры для припоя продовавшейся в сапфире и немного усовершенствован))))
Изменено: Aleb - 01.03.2015 11:12:43
https://www.traditionrolex.com/13