Кто нибудь пробовал паять серебро с чернью, после пайки от черни что нибудь остаётся?

от серебра ничего не останется. не то что от черни...

Спасибо, а можно поподробнее

oleg01,
А в чем проблема?
Ну, я перед пайкой забуриваю изделие, и потом, что бы растворить буру, кидаю в отбел. Естественно чернь уходит. Если не забуривать, то потемнеет все изделие, да и пятна полезут потом.

Но я лично не вижу сложности в том, что бы нанести чернь на изделие.

Ой. Подумал, вдруг, что тут форум все же ювелиров и под чернью, наверное, имеется ввиду не патина, а сплав на основе свинца, да?

Под чернью я подразумеваю рисунок нанесённый на поверхность серебра.
Типа такой.

oleg01,
так это обычная гравировка с патиной, если я не ошибаюсь. (фото маленькое) смело паяйте. Чернь, конечно, слезет. Потом снова нанесете чернь и зачистите щеточкой.

Это для примера, но это не патина. Легко сказать нанесите, у Вас есть проверенный рецепт черни? Поделитесь.

Ща буду долго и по колхозному излогаться - не брАнитесь.
Чернь - это то что действительно на основе свинца и очень долго держалось в секрете как дамаск.сталь. Сегодня секрет состава той черни раскрыт при помощи хим.анализа но режим запекания последний мастер унес с собой . Та чернь была после запекания очень твердой  и имела очень красивый оттенок вороньего крыла. Сейчас подобие черни делаю кубачинские мастера - их чернь не та по твердости и цвет более стальной ( не так красив как фламастеры ) и иногда и в виде гальваники - что совсем худо. И та старая чернь и нынешняя на изделии ложилась в выбранный фон по типу эмали и доводиться на последней стадии - полировкой кожей ( пример кожаный ремень ). Чернь и серебро по поверхности в один уровень.  Чернь наносят на серебро - столовая утварь (рюмкии т.д.) и также юв.изделия в виде колец, сережек и т.д. Думаю нормально изъяснил - что такое чернь.
Ваш случай - патинирование.  Как проводиться патина ?  При изучении предмета (урока) - " Народные промыслы и их история" читалось в учебных пособиях следующее . Один из первых примеров не самый  приятный. Старые мастера опускали серебро в уборной( туалете ) в отходы человека и через дня три доставали уже окисленное серебро - тогда наверно по старинке, это считалось патинированием   . Второй способ более гуманный, принцип тот-же но на основе вороньего помета. И сегодня уже совсем гуманно но вануче.
Современное патинирование производится при помощи серы. Сера не та что на спичках а такая жолто-лимонная по цвету. Хотя может кто и со спичек скаблит. Кака делаю я и наверно большая часть ремесленников . СЕру можно приобрести в маг. инстр. для ювелиров а лучше спросить в юв.мастерской- вам хватит массы или куска с лесной орех - даже много.  
Далее процесс. Делаете совок из консервной банки - размер совка с спичный коробок но не так глубоким. Серу следует перемешать с поташом и запечь на совке. У меня уже давно нет патоша, мешаю с обычной содой 1 : 1 Запекаю на совке до как жаренный сахар.Очень вспыхивает и загорается - не страшно,потушите и запекайте дальше, горелое работать НЕ будет.Далее запеченное вместе с совком бросаете в эмалированную кружку на половину наполненную водой или в нерж. посудку и грею почти до кипения и можно и скипятить - тоже работает.  Потом бросить в эту жижу можно серебренное колечко и как потемнеет до цвета свинца - достать, промыть , просушить - высохшее получиться цвета сизого дыма или как ворона. Сразу не бросайте ваш портсигар или табакерка ( по фото не понять что это ) по причине чтоб убедиться на кольце что это работает    Оставите на долго в жиже - начнет отшлаковываться, думаю хватит минут пять.  Еще вам не следует опускать все изделие в раствор т.к. покроется везде где не надо и трудно отскаблить - зачищаеться обычной наждачкой.
При пайке позаботтесь о пружине в запорном механизме и шарнире крышка-короб ( в запоре возможно пружина или ... будя отжиг) ( в шарнире наверно вынуть ось - обезопасить себя от спайки)
ВОТ!!! КОЛХОЗ ЗАКОНЧИЛСЯ И Я УСТАЛ !!! УДАЧИ !!! Вашу гравировку нужно обезжирить и промазать тем что запекли кисточкой или ушной палочкой с ватой и не будет лишней зачистки. УРА УРА УРА !!!

...и в довесок.
раствор серной печени (а иминна о нём пЕсал предыдущий аффтар) часа через два потеряет свои "волшебные" свойства. во всём виноват кислород. штобы использовать этот раствор много раз, нужно слить его в бутылочку, долить прям под пробку водой и герметично закУпорить. мой личный рекорд использования однажды сделанного раствора - полтора года. удачи.

чюдесно также работает серная мазь ! продаётся в любой аптеке  !!! для нанесения вам понадобится посудина с тёплой водой и ватные ушные палочки ! тзделие опускаем в вооду ! и ватнй палочкой начинаем какбы втирать серную мазь в изделие ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!   удачи в эксперимента х !

ещё "дося" хорошо чернит. только цвет немного не такой, как от печени. и вместо сульфида, на поверхности изделия, получается хлорид серебра. зато какой не воняет  

В доместосе если оставить на ночь серебро то можно с утра полировать)))

Спасисибо всем за ответы и подсказки.
Серную мазь пробовал, да патина получается но мне не понравилась, какая то не естественная.
С Досей не знаю, мне кажется наоборот всё отбелится, а хрорид серебра как мне кажется бело - серого цвета, делал пасту для серебрения, и кагда он выпал он был белый.
Но друзья, давайте поговорим о чернении ( не  оксидирование, патенирование и т.п.)
Насколько знаю чернь после укладки нагревают в муфеле до 300 - 400 градусов до её расплавления.
Понятно, что при пайки нагрев больше. Может кто имет личный опыт её пайки. К сожалению, нет ничего на чём можно было попробовать, что бы не жалко испортить. Видел чайную ложку с  пайкой посредине ручки и чернь, на самой ложке вроде осталась, утраты были были но скорее от времени.
Я сделал чернь из сульфидов серебра, меди и свинца, но ещё не пробовал.
Если рисунок сделан без гравировки мне его не востановить, рисовальщик из меня никакой.

ну вам, собственно, уже все популярно объяснили. если чернь-это свинец, то греть изделие нельзя, иначе получите сплавленную какашку.
а ложки на фотке классные. там точно не свинец-ибо ядовито в рот такое совать. а так-красиво!!!

Обычное дело на ремонте. Вопрос удалённости черни от места пайки. Пример изменения кольца с чернью в размере путем вырезки . Верх кольца с чернью опускаем в посудину наполненную жидким флюсом,Хоть в пивную пробку  налить флюс - шин в верху  и паяю. При пайке учитываю направление пламени - он в сторону от флюса, чтоб не высушило. Ложку из вашего примера паял-бы так-же. Хлебало в жидкий флюс, ручка на поверхности - ручку ( место пайки) этим-же флюсом подмазать при помощи кисточки и в путь.

Если на фото ложечки с черьню в составе со свинцом - это и правда

tof71 спасибо, значит шансы есть, буду пробовать.
А без свинца в черни наверно не обойтись, чёрного цвета не получить, наверно раньше по другому к этому относились.

Паял массивный браслет с чернью. Она канешно-же вспузырилась и подгорела в местах наибольшего нагрева. По этим местам прошёлся потом мягким пламенем, чернь (точнее то, что от неё осталось)  подплавилась и затекла в свои канавки. Не идеально канешн, пришлось потом печенью подчернять ещё.
Клиент остался доволен, я его предупредил, что так получится.
Кстате вот рецепт черни-
1 часть серебра
2 части меди
3 части свинца
9 частей серы
расплавить с добавкой буры, остудить, измельчить в порошок, растереть с добавкой нашатыря до густоты теста, заполнить углубления, обжечь. дальше понятно,- елозить наждачкой, полировать.
Сам не пробовал, взято из книшки "Ювелирное дело" Карел Тойбл.

А я пробовал. С первого раза хрен получится. Там тоже много нюансов, но этим нужно тоже заниматься, чтобы все получалось.

Да и вонь по хлеще чем у "печени" Попробовал раз и успокоился. Кесарю, кесарево. Надо окончательно решить , а надо ли оно и преступить, ради ремонта не стоит. я так себе решил.
Удачи.