Коллеги,
такой вопрос
Тут в РУТЕ в конце 2013 года Durston DRM C100 re и C130 re продавали с большим дисконтом - больше 30%.
Может это фейк, или б/у, или с каким дефектом?
Прокомментируйте пож.
И ещё, смотрел внимательно Durston, на боковые дополнительные ролик и заметил, что ролики сажаются на резьбу и фиксируются типа накидным гровером, уточните кто знает поподробнее что там за механика.
Дело в том, что хотел взять Durston и делать свои дополнительные ролики.
Раньше сам заказывал вальцы, и боковые ролики крепил на плотной посадке типа H6/H7, далее шплинт между валом и валком, а фиксировал болтом, который вкручивал в торец основного вала, на который сажал валок.
С Durston не понял механизм, насколько он удобен для быстрой смены валков и насколько удобно делать самому дополнительные валки, например, шестигранник на сходе валков?
И ещё насклько оправдано сстремится купить DRM C130 (диаметр 60) нежели DRM C100 (диаметр 50).
Насколлько диаметр 60 лучше диаметра 50? В чём преимущество?

Я не знаю, что такое Durston, но точно знаю что еще не было конца 2013 года.

vks,
Sorry очепятка
в конце 2012

Olorin,
Если Вы хотите быть уверенным, что покупаете настоящие и новые вальцы Durston, логично обращаться к официальному представителю Durston, компании Лассо. Про продукцию, цены и скидки Руты ничего не знаю, но скидка вероятно от их же цены?
Да, заказать и изготовить боковые валы можно самостоятельно, но есть высокая вероятность, что требуемый Вам профиль можно изготовить на одном из 47 видов стандартных боковых валов, имеющихся в ассортименте производителя. Выточить валы возможно и самому, но обеспечить правильную закалку - вряд ли. Если требуемый Вам профиль - основная продукция, то есть возможность изготовить основные валы с проточенными для Вас нестандартными ручьями.

serg,

Спасибо за информацию.
SERG не могли бы Вы уточнить, как фиксируются дополнительные валки?
Как мне недавно удалось подсмотреть в Лассо, валки крепятся скользящей посадкой (H6/H7) на выходных консолях основных валов, но вот фиксируются стопорной шайбой, по этой причине имеют люфт до ~1 мм.
Как я писал, для одностороннего профиля это может быть и допустимо, а для двух стороннего профиля нужно как-то самоцентрировать дополнительные валки, либо по схеме "папа-мама" для двухстороннего профиля, но тогда будем иметь разные диаметры, либо делать центрирующий бортик/проточка "папа-мама" на дополнительных валках.
В целом получается геммор, у ЮМО и у Rodent сделано очень грамотно, да и я в молодости так делал: в торце консолей делал резьбу и поджимал валки винтом с прижимной шайбой, выбирая люфт.
Как-то вот Durston весьма солидная фирма, для чего они сделали такую посадку - не понимаю, в чём тайный смысл?
Может, кто прояснит, или я в чём-то ошибаюсь?

Спасибо всем!

Olorin,
Дополнительные валки фиксируются засчет выпуклого орнамента на одном валу, который погружается в соответствующее углубление на ответном валу. То есть, профиль формируется не по центру между валами, а в углублении, сделанном в одном из валов. Классическая схема "папа-мама".
Вот примерно так:




Более подробно - на страничке Durston

serg,
Спасибо SERG.
Всё верно для одностороннего профиля, один тонкимомент, разные диаметры и полоса будет загибаться в сторону меньшего диаметра, придётся править.

Что Durston предлагает делать, если имееи двухсторонний профиль, например на сходе валков квадрат или шестигранник, либо двухсторонний орнамент?
Если центрирующий бортик/проточка (папа-мама), то стоимость изготовления у нас на Руси увеличится минимум на 30%...

Olorin,
Пришлите мне профиль с размерами, мы их спросим и я тут выложу, какое техническое решение они рекомендуют в этом конкретном случае. Будет познавательно, а возможно и полезно

serg,

Мне нужен шестигранный профиль на сходимости валов, точные размеры пришлю в личку.
Но спросить можно и на Вашем примере с картинки при условии двухстороннего профиля.

serg,

не поленился сегодня 28.01.13 сходил в РУТУ - Голден Гросс, что на Сыромятнической ул. возле метро Чкаловская
Посмотрел все вальцы от Durstone на всех вальцах боковые ролики имеют люфт. Но, это может пол дела, поскольку на боковых роликах односторонние профили под обручалки.
НО! на вальца Durston Micro Mill F70 основные валы гладкие, а вот боковые ролики двухсторонние под квадрат - под проволоку 5, 4, 3, 2, 1 мм.
И ВОТ ЭТИ ВАЛКИ ТОЖЕ ЛЮФТЯТ Н ОСИ, вот это на мой взгляд  - беда. Поговорил с продавцом и с парнем - реально ювелир, пришёл покупать расходники, ребята согласились, что БЕДА.
И облой пойдёт и квадрат будет не квадрат а местами ромб...
Вот так, SERG и напишите в Durston c приветом из России.
Более того на всех вальцах от Durston, что представлены в Голден Гросс на дополнительных валках более крупный профиль расположен ближе к краю – дальше от опоры, тем  - самым при вальцовки будет создаваться повышенный изгибающий момент на консоли валов - вот такая механика. Ролики, конечно можно развернуть, но осадок остался - кто же так собирает вальцы, разве что китайцы.

Я так и не понял, что мне написать в Durston. Что Вы ходили в магазин Руты в Голден Гроссе? Причем тут Durston?
Если Вы хотите просто привет компании Durston передать, лучше Вам это сделать самому, адрес есть на сайте.

Если Вам нужно получить техническое решение, то мне нужно получить от Вас техническое задание или хотя-бы чертежи и допуски.
Очевидно, что невоспроизводимых решений нет, если кто-то в состоянии изготовить продукцию, кто-то другой тоже сможет. Иногда даже с лучшим качеством при аналогичных или даже меньших затратах. Иногда за точность изготовления нужно платить больше.
А за очень высокую точность - непомерно больше. Те, кому это действительно нужно, платят.
Очень неплохой ручной волочильный стан можно купить тысяч за тридцать рублей.
А волочильный комплекс компании Niehoff стоит от 2 до 9 млн евро. И там и там проволока. Но немного все-таки отличается.
Если взять самые дешевые в линейке Durston вальцы Micro Mill (ценой вдвое ниже Юмовских), нет смысла ожидать от них качества и точности самых дорогих. В них и редуктора тоже нет, например.
Разберите по косточкам автомобиль Ока и развенчайте потом всю автомобильную промышленность, так сказать передайте ей привет.
По-поводу расположения валов и ручьев на них. Ничего не могу Вам сказать, я не построил ни одних вальцев в жизни, да и нет у меня инженерного образования. Я, когда не знаю, спрашиваю специалистов. Раньше думал, что Durston специалисты. Больше 50 лет делают вальцы, продают по всему миру, в декабре награду Королевы Елизаветы II получили за успехи в бизнесе.

Но Вы, все-таки больше знаете. Видимо. Буду теперь с Вами советоваться.

serg,
Вот такое письмо я написал в Durstone, sorry my poor English (mail to: mdurston@durston.co.uk)

Dear Matthew
I'm going to buy your Rolling Mills Durston Micro Mill F70, but I'm frustrated. The extention rollers for wire ('V' Grooves) have  a play at the  shaft and can't be align. In this case I will get a problem with my wire: burr, non square wire, etc.
Could you explain what an engineering solution I shoud use to reduce a extention rollers play at the shaft?
Unfortunatly I fond out that all extention rollers have a play at the Durstone Rolling Mills.
I'm going to order Durstone the extention rollers for hex stock too. Is it possible?

....

Olorin,
Нормальный английский. Только чертежей профиля не хватает

serg,

Ничего мне ребята из Лондона (или из Пекина?) не ответили, спросили только: не купил лия вальцы?
Нет, не купил, так им и ответил. Думал вопрос положить на какой-нибудь англоязычный форум, но не стал.
Отказался от приобретения Durston. Вроде в механики маркую малёха, и сам спроектировал трое вальцов в конце 80-х, но надёжного и простого решения по устранению центровки двухсторонних профилей не придумал, мама-папа - не вариант.

Относительно:
"Более того на всех вальцах от Durston, что представлены в Голден Гросс на дополнительных валках более крупный профиль расположен ближе к краю – дальше от опоры, тем - самым при вальцовки будет создаваться повышенный изгибающий момент на консоли валов - вот такая механика. Ролики, конечно можно развернуть, но осадок остался - кто же так собирает вальцы, разве что китайцы"
В этом месте я не вполне прав, развернуть просто так валки не вариант. Дело в том, что токарь режет ручьи от нулевой поверхности. Сначала формирует 0-ю поверхность у ролика или валка, далее от неё отступает к центру ручья и специально заточенным твердосплавным резцом режет ручей (если HRC до 52-54) . Если HRC выше, то так же поступает шлифовщик. Нулевая поверхность, как раз становится в упор на консоли основного вала, тогда центры валов совпадают. Концевая част ролика - черновая, если после изготовления валков черновые поверхности не калибруют относительно нулевых на плоскошлифовальном станке. Вот у Durston я этого не увидел.

Olorin,
Про вальцы Durston DRM C100 писал здесь http://www.chipmaker.ru/topic/37537/page__p__550494#entry550494
В остальном проблем не было, пользую до сих пор

korner, коллега!

Спич идёт о кривом креплении боковых валков и невозможности, в связи с этим, центрирования двухсторонних симметричных профилей на боковых валках.
Неверном расположении ручьёв боковых валков на консоли основных валов, что повышает изгибающий момент на консоли.

До основных валов и шестерней Durston я не добрался...

Коллеги,
Тут повстречал валцы В-10 от ЮМО http://www.jmo.ru/catalog/catalog_id=1127.html
Компактные, без редуктора, бюджетные, но, главное, с литой станиной!

Выскажитесь, кто видел, кто юзал??

1. общее впечатление
2. механизм крепления дополнительных боковых валков?
3. сход/расход основных валков, механизм регулировки зазора?
4. сталь валков, там как и на В-9 HRC 52-54, этого достаточно?