Развернуть ⇓

Завтра, условно я к Вам приеду и остановимся на 100 )) Вам нужно задуматься о смене  профиля деятельности )

Да простой пример. У нас когда один из первых фрезеров появился, то брал за резку 12 000. Он естественно был "нежадный"!?  В идеале, должно было появиться еще штук 20 "нежадных" вместе с сохранением первоначальной цены. Потом еще 20 чпушников, потом еще... еще... а цена, ну все ж нежадные, цена  должна была оставаться пережней - 12 000.
Но тут вмешался рынок с его законами, жадный ты или альтруист конченный, но когда появились новые фрезеры, цены начали падать. Потому что, дорогие мои, при конкуренции - а рынок это именно конкуренция - выигрывает не тот кто держит цену - а тот кто снижает издержки и может производить идентичный товар дешевле чем у конкурентов. Я не экономист но это как бы аксиомы.  

Нет это не жадность, это рациональность.    

Каков по Вашему предел снижения издержек? И как намерены их снижать в условиях повышения цен на производственное сырьё и расходные материалы? Расскажите "секрет фирмы" чтобы все так сказать разом смогли оптимизироваться и возрадоваться 300 рублям  )) По Вашей логике на полностью автоматизированном производстве, которое уже себя успело окупить все должно производиться бесплатно, и понятие "конкурент" исчезло т.к. организовывать новое производство бессмысленно по двум причинам: 1. Оно уже никогда не окупится 2. Бесплатней бесплатного уже не сделать    




Я тоже не экономист, но стараюсь сохранять здравый смысл )))  Поймите, что Вы сильно поддержите и себя и промышленность, а как следствие и экономику страны сохраняя баланс при ценообразовании на свои услуги. Я могу расписать все в деталях, но это тема для другого форума я полагаю )

Тоесть сейчас снижают цену нефти  люди малообразованные? Саудитов с катарцами ладно, условно посчитаем необразованными   , а американцы? Поневоле приходишь к выводу что самые образованные это россияне, которым выгодно держать высокие цены!  
Теперь о демпинге. Демпинг это для экспорта импорта, а внутри страны понятия другие. Кстати демпинг, как и все инструменты экономики, не имеет изначально отрицательных или положительных смыслов. Просто где-то он запрещен, где-то разрешен.  Поддержание уровня цены это что такое в условиях рынка? Кто поддерживает, как, какими инструментами? Договариваясь между собой? Так это сговор.
Чпушнику например выгодно держать свою цену высокой, хорошо, например все производители чего либо, станут держать цены. А скажем дорожающий бензин его устраивает? Не хотел ли бы он что бы бензин дешевел?

Dagmen,

Все по стоПисят!

Нет, очень образованные, даже термин спекуляции и рыночного регулирования экономики им известен )


Это из серии ваших рассказов про ЧПУ-шника за 12000тысяч. Я говорю о разумном балансе.


Я не знаю, почитайте про рынки (фондовые, сырьевые и пр.) там все написано.

Поймите и вы простую вещь. Вне зависимости от того понимает ли человек или не понимает, вне зависимости от его образованности или необразованности, все мы работаем в условиях тн рыночной экономики. В которой есть свои  законы: монополия - высокие цены, конкуренция- низкие. Жадность, честность - это из другой оперы.  

Тогда надо определить что есть разумный баланс. Вот у нас начинали с 12 000 за восковку, закончили 300руб в час. Чем не разумный баланс?
В Москве допустим, где и спрос наверное повыше и людей с деньгами больше, и вообще все деньги страны там крутятся, разумный баланс будет выглядеть по другому. И заметьте вне зависимости от моральных качеств производителей. В Костроме, или в Красном на Волге, где каждый второй ювелир, все по другому. Это все определяется четкими экономическими законами.  

Поймите и Вы, что смысл конкуренции заключается отнюдь ни в "игре" с ценой, а в "игре" с продуктом. Я про Вас лично не говорю, но основная масса изделий из Дагестана всегда будет стоить 300 рублей и никогда не станет конкурентной, эта масса будет рассчитана на местный рынок со сформированным этой массой низким спросом. Это замкнутый круг держащий экономику в упадке.

Да, там по региону мастеров в разы больше чем в Махачкале, но по 300 я там поверьте ничего не делал. Как думаете почему? )) Я не жадный, денег лопатой не гребу, но и не работаю ради работы. Просто при закрепке стараюсь вытаскивать свёрла из посадочного места если случился залом, правда одно сверло уже лет 10 работает  

Смысл конкуренции - соревнование производителей. А цена и продукт - это уже инструменты этого соревнования.

Тут вы  несколько смешали понятия.  Я и сам написал что цены в Дагестане определяются количеством мастеров. Вы на моральные качества зачем-то напираете, на образование и тд, тогда как объяснение лежат чисто в экономической плоскости.

Нет, почему, изделия традиционного промысла скажем вполне конкурентны. У них просто своя ниша.

Остальное... ну не думаю что наша фрезерованная восковка чем-то отличается от восковок из других регионов. Она просто дешевле!  

Dagmen,
)) Вы интересный собеседник, но все таки хочется прояснить пару моментов: - Вы за низкооплачиваемый труд как результат Вашей же конкуренции, Вы пытаетесь убедить окружающих намеренно снизить стоимость на свои услуги в рамках конкуренции с Вами или же Вы просто пытаетесь найти оправдание в собственных глазах для цены сформировавшейся на Ваши услуги?      Я поясню сразу какой позиции по этому вопросу придерживаюсь лично я: - как я говорил, я не жадный и я за то, чтобы Вы получали гораздо больше чем 300Р/час фрезеровки, имели возможность при получении достойной оплаты за свою работу платить достойные налоги, откладывать на достойную пенсию и обеспечивать достойную жизнь своим детям, достойную старость своим родителям и выполняя свою работу не пояснять почему Вы вынуждены снижать цену до неприличных значений потому что - конкуренция.  

Хех, да кто же откажется получать за работу больше денег? Я только за!  
Я просто пытаюсь вам объяснить, откуда берутся низкие цены. Что тут дело не в жадности или необразованности, а чисто в экономических законах. Ну не могут производители произвольно(пардон за тавтологию) держать цены. Тут и конкуренция, и спрос, и экономическая ситуация в стране итд и тп.
Кстати я не фрезерую сам. Отдаю на сторону. А если бы к примеру решил...ну вот представьте я купил/собрал станок и выхожу на рынок ЧПУ. Заявляю цену - я ж не жадный и образование кое-какое есть - 1200 час работы. Пойдет народ?

Цена меня мало интересует на Ваши восковки в этом случае я хочу видеть их качество и знать как скоро они буду исполнены. Вот именно теперь начинается конкуренция: Вы режете по 1200Р/час, Егор режет по 1210Р/час но у него плюсом к скорости резки на его станке отлажена логистика и восковки у меня окажутся на руках раньше на два дня. Дальше: Вы режете на самодельном станке, а Егор на MiraX и качество пусть и не невооруженным взглядом, но все же лучше у Егора - это следующее его конкурентное преимущество, при котором я готов закрыть глаза на условно 10 рублей. Дальше: Мы работаем с Егором долго, но он до сих пор не делает мне скидку 5% на мои заказы, а Вы готовы предоставить таковую плюсом к гарантиям обеспечения своевременной доставки, я как потребитель считаю свою выгоду при таком раскладе... ну и далее все в таком духе. Это конкуренция. А у Вас получается вот 300 и эбись все остальное колом (прошу прощения за выражение) - это моя конкуренция и она главнее всех конкуренций  )))

Скорее всего потребитель закажет там где дороже или на определенном, среднем уровне среди прочих даже если там окажется хуже чем у Вас, потому что у Вас подозрительно дешево и я априори начинаю думать, что либо Вы косячите с качеством, либо со сроками швах, либо тырите и перепродаете модели которые Вам предоставляет заказчик, либо что угодно, но точно не то что нужно    


ЗЫ. А в самом конце выходит Шнек и говорит - "Я режу, опупительно дорого, но я не жадный, я просто ценю свой труд, режу так же качественно как и все, с доставкой  нет проблем"! Такой себе маленький зазнайка ... Но! Но! Но есть и у него свой  постоянный клиент. Он выпал из системы и имеет свой хлеб при своих правилах! Уважуха!    

Ну я не знаю почему у вас вначале восковки стоили 12000 рублей, а сейчас 300, наверно те кто по 300 режет то у них наверно воск дармовой,расходники тоже, электричество + аренда +налоги+моделирование и еще кое какие мелочи, я просто при всех расчетах не могу выйти в такую ценовую модель  ну и конечно качество никто не отменял, равно как и оговоренные сроки. Я не уверен что это все там у вас присутствует при таких ценах.  

Я считаю Дагмен прав, он ссылается на законы рынка.
Ещё раз, на цену влияют: себестоимость, спрос и наличие конкурентов.
Время идёт: и в моделировании и в резке всё это отчётливо видно.

Да нет там в этих с позволения сказать законов рынка, рынок это прежде всего расчет того что ты вкладываешь деньги, время, оборудование, расходная часть вся и считаешь что получишь в итоге, и выгодно это будет или нет.

У меня такое впечатление что слово рынок в понимании российском уже превратили в восточный базар.

Конкуренция. И закончится тем, что в конце концов восковки станут резать по 300. Ну может не 300, а где-то найдется разумный как вы говорите, баланс. Если Егор и я не договоримся о цене. А это уже сговор и вы как покупатель пострадаете. Цену держать это хорошо. Для производителя, но не забывайте что производителем мы выступаем только в одной узкой сфере, в сотнях других мы с вами покупатели и нам снижение цен выгодно.  

Тут есть нюанс. Если косячит с качеством или опаздывает по срокам, то ясен пень народ ходить не станет.
Тут дело в другом. Тут приводили пример когда мастер-модель вручную делали за 20-25 тыс. И у нас было такое. Потом чел приобрел фрезер, купил файлы, начал резать и отливать мастер-модели. По вашему он должен был держать цену 20-25 тыс? По старинке модель скажем делали когда неделю, а когда и месяц, в зависимости от сложности. Теперь же он тратил на это один день. Ну можно держать цену и продавать за те же 20-25 тыс, если ты не жадный скажем. Но как вы сами понимаете долго так продолжаться не может, верно?
Народ же видит что чел что-то подозрительно быстро штампует модели, заинтересуется, выяснит в чем дело. И
купит себе фрезер, потом другой купит, третий... Удержится цена на старом уровне? Да нет конечно.
Повторюсь, вот так и дошло с 20-25тыс, до 12 000, а потом и вовсе до 300 руб час. Конкуренция и законы рынка.