ProJet CPX 3000 - Первые впечатления
Пользователь
Регистрация: 15.11.2008

Сообщений: 188
В друзьях у: 1
Голосов: 16 / 0
Вот решил подвести итог первого месяца эксплуатации (может кому интересно)
1. Экономические впечатления очень противоречивые - тесно на рынке. Solid-ов в последние два года развелось столько, что CPX как сейнер среди рыбацких карбасов в маленькой бухте - вроде по всем параметрам превосходит, а реализовать превосходство оч сложно. ПЕРЕГРЕЛСЯ РЫНОК.

2. Трудозатратно-зксплуатационные впечатления. Сам CPX не очень проблемная машина и сервис поставщика нареканий не вызывает. Вместе с тем надо отметить, что дрессированную обезьяну (как хотелось) за него не посадишь, нужен технически образованный специалист, который стоит иных денег.

3. Особая тема - отмывка. Когда речь идет об отмывке простой обручалки - все очень просто и технологично. Когда отмываются сложные ажурные изделия или крупные изделия или излелия с трубками и каналами любых видов - работа превращается в ювелирную и трудозатраты возрастают в разы. Брака, впрочем, бывает мало, но работа сложная. Опять же вредная. Страшно воняет отмывкой. Кроме того, желательно для отмывки иметь три магнитных мешалки с хорошим термодатчиком (отклонения на 2 градуса могут все загубить).

4. Скорость - о ней только ленивый не писал, так что я отмолчусь.

5. Качество. Кто-то называет его спорным, но для меня среди 3D принтеров оно бесспорное. Да, хорошие ЧПУ с хорошими руками чище работают, но сделают далеко не все, так что прекратите их сравнивать.

6. Еще раз качество - машина эксплуатируется только на 16 мкм. Далее речь идет о величинах порядка 0.082-0.1 мм, учитывайте это, при оценке проблемы! Удивительное дело, при нанесении орнаментов на кольцевые фасонные поверхности разрешение по вертикали, диагонали и горизонтально сильно разниться. Линии, располагающиеся к платформе горизонтально должны быть на 10-15% толще, чем вертикальные и наклонные, тогда в прототипе они получатся одинаковыми. Скажем, перекладина буквы "А" в шрифте Times должна быть 0.115 мм, а ее левая наклонная стойка только 0.1 и в результате они проработаются одинаково.

7. Особые комплименты воску! Это настоящий воск со всеми его плюсами (и минусами). Он нежен и пластичен. Можно по воску править крапаны, можно резать шабером и т.п. Одно плохо, не любит холодных рук и на холоде становится хрупким. Зимой носите модели под одеждой (в коробке, конечно). Не открывайте упаковки на улице или в холодном помещении. Перед началом работы дайте им согреться до комнатной температуры.

Ну а так милости просим на выращивание.
909-9363991
Пользователь
Регистрация: 02.02.2009
Откуда: Коломна

Сообщений: 354
В друзьях у: 2
Голосов: 2 / 1
Хм,крутая тачка))))
Пользователь
Регистрация: 15.11.2008

Сообщений: 188
В друзьях у: 1
Голосов: 16 / 0
Кое-что еще.
По инструкции аппарат надо включать через бесперебойник. Потребляет он в работе 2 КВт.
Соответственно бесперебойник должен быть соответствующий.
При этом бывают в его жизни моменты (как выяснилось), когда он почти ничего не потребляет, соответственно, на бесперебойнике необходимо отключать самозасыпание при низком потреблении.

Разогрев аппарата после включения занимает более 4-х часов, пока не прогреется печатать не будет.
Выключение тоже не быстрая процедура. Занимает, вроде бы (я обычно ухожу), не менее 2-х часов.

Вчера встретил человека, который утверждал, что воск СРХ оставляет шлак. Проверили вместе. Определили, что не оставляет. Допускаю, что шлак может оставлять материал поддержки (если модель недомыта).

Вообще материал поддержки очень странный. Есть в нем какая-то неоднородность. Вроде лежит на модели ровным слоем, а вымывается неодинаково.

Отмывочная смесь очень быстро стареет, вероятно изопропиловый спирт при 46 градусах начинает возгоняться, работать надо под высокой холодной крышкой, тогда спирт конденцируется и частично возвращается.
На отмывку 8 моделей уходит поллитра, а после почти не отмывает.

Полипропилен гликоль, как выяснилось, не продается на каждом углу :( .
Самонадеянным москвичам, не привыкшим к дефициту, тяжело смириться с таким безразличием к своим внезапным нуждам.
Пользователь
Регистрация: 25.03.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 19
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
RediZign,
RediZign,
Материал поддержки никаких шлаков не оставляет и льеться хорошо сам по себе. Советую менять литейщика.
Пользователь
Регистрация: 15.11.2008

Сообщений: 188
В друзьях у: 1
Голосов: 16 / 0
dim1985,
Вы, коллега, не очень внимательно читали, видно.
У меня никаких шлаков и не бывало.
И материала поддержки тоже не оставалось.
Пользователь
Регистрация: 08.02.2011
Откуда: Ekaterinburg

Сообщений: 9
В друзьях у: 2
Голосов: 0 / 0
"...Линии, располагающиеся к платформе горизонтально должны быть на 10-15% толще, чем вертикальные и наклонные, тогда в прототипе они получатся одинаковыми..."  

- то есть, если модель имеет сложную форму, то при моделировании оной нужно учитывать эти моменты - это  услажняет  и замедляет работу в общей сложности.
Может быть в настройках что-то нето?
Работаю с ivision HR(принцип работы такой же как и у ProJet CPX 3000) и таких моментов не возникало.
InVision HR, REVO 540C, Envisiontec Aureus
Пользователь
Регистрация: 15.11.2008

Сообщений: 188
В друзьях у: 1
Голосов: 16 / 0
Moka,
Во-первых, PROJET CPX 3000 у 3d Systems первый и единственный аппарат, печатающий литейным воском, так что едва ли  InVision HR имеет тот же принцип работы.
Если, конечно, Вы не имеете в виду принцип работы роутера.

Во-вторых, я не случайно писал о том, что эффект проявляется на величинах от 0.082 до 0.1 мм. Это значит, что при больших величинах он НЕ проявляется.

Соответственно, если в ваших моделях много элементов с толщиной 0.082 до 0.1 мм, то при моделировании нужно:
1. учитывать эти моменты;
2. сменить форум ювелиров на форум микромехаников, это у них такие растишки микронные.

А если по существу, то думаю, что эти линии просто "затекают" от работы всяких файналайзеров, и в любом случае, на 16 микронах CPX выдает детализацию, которая на Solide  просто недостижима.
Впрочем, об этом уважаемый коллега из Костромы уже писал.

Куда более интересной темой, на мой взгляд, является материал поддержки и эффективные способы его удаления.
Очень странным представляется то, что даже на ровных поверхностях он удаляется неравномерно.
При поверхностном его изучении возникает подозрение, что он склонен к ликвации, что вполне бы объяснило его крупинчатую структуру и неоднородность.
Пользователь
Регистрация: 15.11.2008

Сообщений: 188
В друзьях у: 1
Голосов: 16 / 0
Произведено контрольное взвешивание материала, ушедшего при прочистке головок.
В среднем на чистку уходит 50 грамм. По 25 поддержки и основного.
Пользователь
Регистрация: 05.12.2011

Сообщений: 50
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 1
Коллега, благодарю за столь развернутый и всесторонний обзор. Увлекательно  :clap_1:
Пользователь
Регистрация: 29.12.2010
Откуда: МО

Сообщений: 197
В друзьях у: 1
Голосов: 6 / 3
А фотки где?
Пользователь
Регистрация: 15.11.2008

Сообщений: 188
В друзьях у: 1
Голосов: 16 / 0
demon-xa,
Для фоток, демонстрирующих качество я открыл другую тему, а эту решил разместить тут для наглядности сравнения режимов работы

http://fotki.yandex.ru/users/fotcat/view/685307/

Тут представлено две модельки, одна построена на улучшенном скоростном режиме, вторая на высококачественном.
Разница в скорости построения мелочевки составляет ~1/5.  Т.е. быстрое - 2.30, а медленно - 3.15.
На первый взгляд это не существенно, если не строить турбинных лопаток, там выигрыш уже 1/2, т.е. сутки против 36 часов.

Еще один плюс этой моды - можно использовать всю платформу, а без полей, как в случае с ХайРез.

В высоком разрешении эта машина обязательно создает калибровочную стенку из тех же материалов. Была некоторая надежда, что в ФастРез удастся сэкономить на этом материал.
Однако эта надежда не оправдалась. В этой моде на изделие идет ~20-30% больше материала поддержки (в зависимости от геометрии).
Так же, изделия, построенные в высоком разрешении отмываются на 1/3 быстрее (за 40 минут против часа) и меньше истощают раствор смывки. Таким образом и в скорости выигрыш сомнительный.
А раствор тоже не бесплатный уходит ~1/2 литра на 10 моделей. Можно, конечно и экономить, но в ущерб качеству и скорости.

Интересна так же структура поддержки в скоростной моде - она сотово-щелевая (в высоком разрешении - сплошная). Это обстоятельство дает некоторое преимущество при отмывке крупных трубчатых моделей на начальной стадии отмывки, НО, дальше сплошная часть поддержки никак не хочет отставать от стенок.

Вообще же отмывка таких изделий как на картинке тема сверхтрудоемкая. Никакой самотмывки тут нет даже близко. Нужно сочинять какую-то оснастку, что-ли.
Пользователь
Регистрация: 03.03.2010
Откуда: Kostroma

Сообщений: 41
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
А какой размер стола при построении на 16мкм получается? И сколько среднее время построения будет при заполнении всего стола, скажем средних размеров моделей? Правильнее наверное будет спросить какое время построения одного слоя?
Пользователь
Регистрация: 15.11.2008

Сообщений: 188
В друзьях у: 1
Голосов: 16 / 0
Nikkel,
Размер камеры построения: HD mode: 298Х185Х203; XHD mode: 127Х178Х152
Время слоя не считали
Пользователь
Регистрация: 15.11.2008

Сообщений: 188
В друзьях у: 1
Голосов: 16 / 0
RediZign,
На днях был клиент с трубками (пока не согласовал, и фото его моделек выложить не могу).
Параметры трубок приблизительно 30х4.2, а отверстие 2.5.
Оно конечно все отмылось, но проблема отмывки явно требует решения.
Толи воск поддержки должен начинать растворяться на 5 гр. раньше, то ли машина какая нужна.
Кто-нибудь пробовал отмывать в ультразвуке?
Пользователь
Регистрация: 15.11.2008

Сообщений: 188
В друзьях у: 1
Голосов: 16 / 0
На днях, в качестве эксперимента, была осуществлена многослойная печать.
Смысл, на мой взгляд был бы в экономии материала поддержки, если бы ее можно было беспроблемно размывать.
Ну, можно так напечатать и сэкономить место на платформе, но если честно, то особенной фишечности в этой фишке нет.
Пользователь
Регистрация: 23.09.2012
Откуда: Тольятти

Сообщений: 1
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Уважаемые коллеги приобрели сие чудо, но не можем справиться с проблемой отмывки. Остается белый налет или же восковки становятся липкими.
Имеется такой рецепт:
Пропиленгликоль – 20%, изопропиловый спирт – 80 %, температура 46 градусов, отмывается 1 час. Сразу после первой жидкости помещаем во вторую - пропиленгликоль – 30 %, изопропиловый спирт – 70 %, температура та же, время 10 минут.
Результат не очень. Подскажите пожалуйста решение этой проблемы.
Пользователь
Регистрация: 28.06.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 2244
В друзьях у: 12
Голосов: 426 / 102
Ну как вам сказать, белый налет будет оставаться. Не передерживайте, а то модели будут липкими и плохо литься.

Поэтому, это нормально. Идеально синих восковок не будет.  :)
Пользователь
Регистрация: 02.02.2009
Откуда: Коломна

Сообщений: 354
В друзьях у: 2
Голосов: 2 / 1
У меня нескромный вопрос,а сколько стоит машинка))?
Пользователь
Регистрация: 13.03.2012

Сообщений: 13
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Уважаемые коллеги, подскажите у кого можно приобрести данный принтер. Нужен надежный поставщик, готовый предоставить послегарантийное обслуживание. В интернете много предложений на поставку данного принтера, но хотелось бы услышать рекомендации людей которые уже приобрели девайс. Дабы не сочли за рекламу прошу информацию направить в личку.