Споры о нужности пробирной палаты считаю бессмысленными.
Споры о некоторых функциях пробирной палаты нужны.
Кто в государстве будет осуществлять арбитраж по золотым спорам? На что ориентироваться при определении составов лигатур? Да и фиг ли лигатуры, вы подумайте о золотодобывающей промышленности, там ошибка в проведении анализа пошибче любой ювелирной будет.
Понимание просто ювелиров о пробирной палате не отличается кругозором и ограничивается его изделием, как будто пробирная палата должна плясать вокруг ювелирки.
Народ, пробирная палата - это стандарты.
Ведь никто не хочет, чтобы его обвешивали, все понимают. что эталон весов необходим, иначе будет полЬный трындец. А представьте вы купили изделие ниже пробой, а через некоторое время пытаетесь продать.ю в полной уверенности.... да млин даже говорить неохота, все и так знают. Так что вопрос в первую очередь экономический.

Другое дело некоторые функции, доставшиеся от совейских времен. Например фискальные. То-есть все кто регистрируются в ПП попадают под колпак, но обеспечить полный контроль за всеми хозяйствующими субъектами уже ни у какой ПП силов не хватит. Вот и возникает вопрос - а надо ли? Число этих хозяйствующих субъектов постоянно растет и объем выполняемых контрольных процедур уже никак не влияет на состояние рынка. Тем более, все сильней сказывается отрыв отдаленных территорий от непосредственно ПП (опять же по экономическим причинам). И что интересно - экономика от ослабления влияния ПП не развалилась.[/b]

torvet, вообще-то весами и взвешиванием, т.е. ГСИ, занимается Федеральное агентство по технического ругулированию и метрологии - Ростехрегулирование (бывш.Госстандарт). Инспекция пробирного надзора - отделение Минфина. Инспекция контролирует содержание драгметаллов в изделиях, предназначенных на продажу в системе торговли, путем натира на камне. Выборочно или в сомнительных случаях пробу проверяют разрушающим методом. Есть там ревизионная группа. Раньше она проводила проверки на предприятиях на предмет правильного использования государственного металла. Что она сейчас делает, не знаю.

Я весы представил как пример. То есть с весами не возникает никаких вопросов - нужен эталон. нужна контора содержащая и поверяющая с этим эталоном. Так, по идее должно быть и с ПП.

Это в Ру ПП при Минфине, а в Узе сам черт ногу сломит. При Агенстве, которое при Госбанке, который в свою очередь должен иметь регистрацию в ПП.

зы: Огромнейшее спасибо за реактив!!! С меня экскурсия и ужин, если будете в наших краях. Очень будем рады видеть Вас в гостях.
зы:зы: А как насчет соблюдения авторских прав? Понимаю, что вопрос глупый, но тем не менее он есть. Мы же должны за этот рецепт автору?

лол

Все время забываю, что Вы из Узбекистана. Спасибо за приглашение. Доводилось бывать в Ташкенте, Намангане, Фергане. Вспоминаю с восхищением.
Когда-то государство выдало нам скромное вознаграждение. Чтобы запатентовать сейчас реактив нужно сначала большую пошлину заплатить. Да и как-то совестно патентовать общеизвестное. Все равно, лучшая награда автора - нужность его изобретения.
Мне один человек рассказывал как он пытался запатентовать фильтр для нефтепроводов. Оказывается, после длительной прокачки нефти трубопровод начинает фонить за счет радиоактивных примесей. Переодически его промывают. Он изобрел фильтр, который собирал всю эту радиоактивность. Экономия была огромная. Но, чтобы получить авторский гонорар нужно было взять патент, причем международный. Международный патентный поверенный стоит как преуспевающий американский адвокат. Патентная пошлина тоже из его кармана, а в его случае она была насчитана около 40 тыс.дол. А получит он за свое изобретение, когда запатентует и если использующее его предприятие выплатит неизвестно когда из рассчитанной экономия 4-5%. Он плюнул на все и положил чертежи на полку.
Так что лучше уж я не буду собакой на сене. Тем более, что все ПИ и так пользуются.

Не знаю, как в Ташкенте, но вот в России основное предназначение пробирной инспекции - это легализация ювелирной продукции, ввозимой по серым и иным (не совсем закоными) схемами из Китая, превращаемой в продукцию российского производства.

Мистер Дмитрий, а вашей Канаде закон о клевете существует?

Да, в моей Канаде такой закон есть.

Пресс-офицер УБЭП столичного ГУВД Ирина Волк сообщила Интерфаксу, что обыск осуществлен в рамках уголовного дела, возбужденного по ст. 181 УК РФ (нарушение правил изготовления и использования государственных пробирных клейм). По ее словам, в конце ноября во время проверки в одном из столичных ювелирных магазинов оперативники обнаружили контрабандные украшения с настоящими клеймами Пробирной палаты. «В результате оперативно-разыскных мероприятий было установлено, что в одном из филиалов Центральной ГИПН действует оргпреступная группа, которая за вознаграждение от коммерсантов клеймит контрабандные ювелирные изделия, не проводя исследования на соответствие стандартам содержания драгметаллов, не учитывая их и не взимая госпошлину за клеймение» ....«Мы предполагаем, – говорит пресс-офицер УБЭП, – что эти деньги получены за незаконное клеймение». По ее словам, вскоре обвинение будет предъявлено восьми сотрудникам инспекции пробирного надзора. Среди них есть и руководители высокого ранга. http://www.ng.ru/events/2006-12-22/9_kontra.html

Да, этот прискорбный случай всем известен. Широко освещался в прессе, в т.ч. и на 1 канале ТВ. Мне также известна химическая лаборатория, еще в советский период почти в полном составе, вместе с начальником, приговоренная к различным срокам тюремного заключения за аналогичные дела. Это лаборатория Бронницкого завода. И что? Отсюда у Вас непостижимым образом следует
?
Т.е. таковы заявленные и декларированные функции ГИПН. В каком документе это изложено?

По вашей логике Всемирный банк был создан исключительно с целью обеспечения дамы сердца Вулфовица?

Вы, вроде бы, уже решили отказаться от политических заявлений, но, нет, "Кто про что, а вшивый - про баню"

Ладно фиг с ними с темными личностями. А вот кто нить сталкивался с сертификацией пробирных игл ниже класса точности. чем использует ПП?
По метрологии имея пробирные иглы скажем первого класса точности можно аттестовать иглы второго класса точности. А иглы второго класса точности должны быть в принципе дешевле и доступнее, и при этом удовлетворять потребности рядового производителя. Наша пробирная палата на такой вопрос не сэрогировала. Но это потому что прецедента нетУ.

Torvet, Вы ввели меня в ступор. Как бывший главный метролог я ничего не понимаю. Что есть пробирная игла? Эталон или СИ? Если это эталон, то эталонов первого-второго класса не бывает. Эталоны бывают первичные, вторичные и рабочие. Если это средство измерения, то меры чего? Я что-то пропустила, но иглы уже внесены в Государственный реестр СИ? Как выглядит поверка иглы иглой? Какая физическая величина при этом измеряется? Какая схема поверки предписана?

Все таки скорее эталоны. В случае пробирного анализа СИ скорее глаза.

Дело в том, что ранее подобный вопрос не поднимался с точки зрения метрологии. Хотя удержание величины в рамках стандарта - всегда измерение и всегда метрология.

Конечно я не точно применил термин, но в этом случае я имел ввиду класс точности тех средств измерения, которыми располагает пробирная палата либо производитель либо экспертная лаборатория Скупка и тд. при изготовлении пробирных игл (либо в этом случае эталонов). Грубо говоря если лигатура составлялась с применением весов 2 класса точности, то (хотя конечно к эталону этот термин действительно трудно применить) эталон получается 2 класса точности(рабочий). Дело в том, что иглы которыми пользуется ПП изготовлены, можно сказать прецезионно(первичные), а для обычного предпринимателя такое удовольствие не по карману. Ему нужны просто образцы лигатур с известной пробой. Все, ессесно пользуются обычными изделиями "заводскими" вместо пробирных игл. Но, как вы понимаете, тут нельзя говорить  о какой либо точности. Чтобы иметь уверенный арбитраж, надо по меньшей мере "зажать" испытуемый образец между двумя натирами. Сейчас на одном Ташкентском заводе я пытаюсь настроить пробирный анализ, унифицировав его с ПП, чтобы было как можно меньше расхождений, соответственно споров. Не знаю как в России, у нас ни на одном заводе или в мастерской нет надлежащего анализа, кроме конечно горячего, который, в свою очередь сам проводится не надлежащим образом. Кадров нету
И Барышникова они не читают, они его в глаза не видели.

А иглу можно и нужно поверять горячим анализом.

На сайте КЛИО видел электрический измеритель пробы , насколько он точен , или это игрушка?

Хз насчет лектрического, а вот у меня одна знакомая купила там пробирный камень, а он золотом царапается.
Может она чего то не то купила или ... короче я так и не понял это баг или фича.

Вот и чудненько. Пробирные иглы, скорее СО (стандартный образец). И аттестуют ПИ по результатам химического анализа. Пробирные иглы в РФ пробирная палата изготавливает сама для себя в Центральной инспекции и рассылает по всем остальным ПП. Остальные могут свободно заказать у надежного производителя, т.е. имеющего право аттестации игл. Для нашей фирмы я заказала в Екатринбурге на ЕЗОЦМ. Удовольствие, Вы правы, не дешевое. Я директора предупредила.  Но он не дрогнул. Он еще счета не видел, должны прислать на будующей неделе. Кстати, могу предложить один комплект. Дело в том, что они менее двух не продают, а мне и одного на всю оставшуюся жизнь.
Допуски на пробу в изделиях согласно ГОСТ (номер не помню, но не суть) +5 к номиналу. Скажем 584,9 автоматически будет клеймиться как 500. Поэтому производители стараются подстраховаться - шихтуют на более высокую. "Самоцветы", например шихтовали на 587 и 927. В моей фирме шихтуют нп 586 и 926. Следовательно, используя изделие вы оцениваете исследуемое не относительно 585 а 586-587.
С уровнем аналитической химии в Ташкенте я знакома, довелось пообщаться с лабораторией ташкентского ювелирного завода. Он еще функционирует? Помню, безуспешно пыталась им внушить необходимость использования чеков. А без чеков он, по моим прикидкам занижали анализ на 0,5-1 пробу.
В принципе, я сторонник создания по стране сети независимых аккредитованных лабораторий. Этот вариант, как я поняла, осторожно поддерживает часть инспекций. В условиях ювелирного бума они просто не справляются своими силами. (Я уже писала об "Адамасе"). Многим частникам и мелким фирмам просто хочется для себя знать, правильно ли они работают, но боятся сдать в инспекции, опасаясь, что если что не так, их замучают проверками.

Рекламируется он или аналогичные уже лет 20, если не больше. Был такой человек по фамилии Ерусалимчик. Он наново изобрел такой прибор и с упорством втюхивал его в массовое производство. Принцип метода - разные сплавы имеют разную электропроводность. Казалось бы что тут сложного, разная доля золота - разная электропроводность - вот тебе и проба. Но весь фикус-покус заключается в том, что зависимость не от весового, а от атомного процента. Когда сплав двойной - все хорошо. Когда тройной - вот тут всякая хрень может быть. Нам во ВНИИЮП присылали отчет центральной испекции об испытании его прибора. Попадание в реальную пробу было небезусловное. Особенно, когда испытывали белое золота. Белое 750 он упорно определял как 333.

Нам еще как то раз засылали рекламу какого-то приборчика. Про пробу я сразу отмела, но там говорилось об определении камней, в т.ч. и леченых. С этой рекламой я пошла к Мише Чижову (кто не знает, Михаил Константинович - известнейший в городе специалист по геммологии). Он мне сказал, что знаком с этим прибором, у него он имеется, но он не пользуется, т.к. измеряемая характеристика недостаточно селективна. Под одно и то же значение подпадает целый ряд камней.
Так "что судите сами иметь ли не иметь".

PS Позднее мне понадобилось почитать об электроосаждении кремния и попались работы Ересалимчика. Вполне толковые оказались. Я еще подумала, чего это он тогда то лысенковщину разводил.

Ну это уж, конечно, никакой не пробирный камень. Жульничество, разумеется.

http://www.kliogem.ru/catalog/?id=26&image=3
зачем там шприц с ампулами ,но  он в любом случае даёт ошибку почти от  30 до 100 едениц это уже видно по градиентам

Я  уже высказалась по этому поводу. Мнения своего не изменила. Специалисты ими не не пользуются. А Вы вправе доверять или нет. Зачем там ампулы, не знаю и особо разбираться не хочу. Пользуюсь более надежными методиками.

Такое же положение с определением пробы по плотности. ГодитЦа тока для чистых металлов, а когда сложные растворы, то польный пипец. Плотность то зависит от упаковки твердого раствора. У меня есть припой 583 пробы, а плотность у него как у 750. Хотя и компоненты в Ём не шибко плотные.