Здравствуйте. Нужна помощь, а вопрос такой: потери на угар в нашей мастерской из восьми мастеров до сих вычисляются по методичкам 1983 года. Это 4.3% простейшие изделия , 6.2 литьё и цепи , и 9% на совсем небольшой перечень.
Мы знаем, что большинство мастерских уже давно установили 9, а некоторые и 10% на все изделия, владелец нашего ИП (мы просто платим аренду) дал добро все работы выполнять под 9% , но сказал , чтобы мы сами составили документ, на основании чего мы будем устанавливать такую норму потерь, а он его заверит. Просто советы здесь мало помогут, хорошо бы получить конкретные рекомендации от того , кто такое уже делал , чтобы не было никаких нареканий у контролирующих органов. Коллеги - пожалуйста отзовитесь !

А что это за органы которые контролируют потери  ? И вдогонку вопрос - а кто контролирует ваши расценки ?

А вы ему скажите пусть почитает приказ №68Н

zoloto56,
Как то решил посчитать реальные потери. Сделать сборную печатку с монограммой примерно на 5 грамм. Взял лома 585 пробы 10-12 грамм. Сплавил, раскатал. Разметил и выпилил две заготовки, согнул и спаял. Сплавил обрезки и раскатал пластину на площадку и боковые фигурные выпильные накладки. Обрезки сплавил и раскатал пластину на монограмму. Выпилил, обработал, припаял, позднее штихелем подрезал буквы и накладки. Хорошо вышлифовывал и полировал поверхности перед напаиванием накладок и монограммы. Сплавил все обрезки и опилки в королёк.
В итоге потери составили 12,5% от веса готового изделия.

universal,
Ваш случай и положение    . Смысл примерно такой что нормы 1983 года это той страны которой уже давно нет  и ваш ИП старый коммунист который очкует или откровенно старческое помутнение. Если он реально руководитель то почитав приказ 68н он узнает что на наши услуги "свободные цены" там-же и про потери прочитает.
Не понятно другое - вы сгородили печатку и колхозным методом просчитали потери      Простите , а ваш ИП вам выдал наждачку какого номера ,500 или 1000 ? а какую пасту для полировки ГОИ и Делюкс ? Если ГОи то какой зернистости - тип агрессивный съём или финиш ? Если он вас ни чем не обеспечивает кроме помещения то какого хрена он ВащЭ нос суёт в ваши потери.


Вряд-ли так возможно посчитать с одного изделия , ведь вы шлифовали и этот шлиф ( пасту, наждачку/резинки и или с болота ) в аффинаж не пускали и после шлифовки ещё и полировка ! и паста в аффинаж  не попала.

tof71,
Это было давно, когда на дому ещё работал. Естественно возвратные потери от шлифовки наждачкой, полировочной пасты и смывы с пальцев не высчитывал. Тупо взвесил до и после. Посчитал потери от массы готового изделия. Цель была не сэкономить потери, а максимально качественно сделать работу.


Интересно другое. Когда работал на ремонте, то шлифовал и полировал изделия под тихий пылесос с HEPA-13 фильтром с предварительным улавливанием на тряпки в специальном коробе, чтобы быстро не забивать фильтр. Эти тряпки по мере засорения накапливал. За всё время сменил ещё два таких же пылесоса. Но использовал старый шланг и фильтр. Также мыл пальцы после работы в УЗВ, узнав на форуме про "болото". Далее загрязнённый раствор отстаивал, лишнее сливал и высушивал. Также отстаивал и собирал грязь после мытья пола в кандейке. Когда плавил опилки, то намагниченные на магнит отходы тоже собирал. Собирал всю использованную наждачку и шлифы. Перед сдачей в аффинаж промыл шланг от пылесоса, нера-фильтр и 3 неполных мешка с пылью от пылесоса также присовокупил к отходам. Примерно через 10 лет с момента накопления, все собранные отходы сдал в аффинаж. По рассчётам и документам должно было получиться 110 грамм чистого рыжья. С аффинажа вернули 51 грамм 999,9. Серебро не заявлял к аффинажу.

 Что сделано для сбора отходов, ручная работа или литье, качество литья, средний вес изделий, тип изделий и сложность, рассчет только на обработку или заготовительные операции, какой перечень заготовительных операций, какая технологическая оснащенность мастерской, какие сроки на изготовление и т.д. и т.п.
Хозяин замечен в попытках обсчитать? Воруют ли в мастерсской, работают ли пьяными и т.д. и т.п.
Ну и в довесок- клиент легче платит за угар или легче соглашается с суммой "за работу".
Устраивает ли хозяин или вы его. Может и не в угарах дело вовсе.

Больше не делай этого. На истине не настаиваю но имеется мнение что УЗВ может кости размолотить \ потрескать и ногти от мяса отслоить - с одного двух раз нет а вот если часто пальцы кунать то постепенно возможно печалька.
А по поводу потерь в 10% то это уже давно норма . Там в 68-ом есть пункты\подпункты и их номера точно не помню ибо давно было, но тоже запаривался переходом с 4.3% и т.д на 10 % и типа как обосновать если что . Итог если у вас есть внутренняя инструкция или что-то подобное типа свод правил или приказов вашего ИП по вашей организации , он ваш ИП может утвердить и обозначить потери в 10% смело и если ему этого не достаточно то можете собрать собрание и принять такое решение голосованием - он составит акт голосования и в папку. По расценкам тоже в 68-ом есть момент что за свой труд вы можете хотеть и обозначать на своё усмотрение .
А вот если организация занимается серийным производством типа 1) - ый льёт 2)-ой  шлифует 3) полирует 4)камни крепит , у тех кто на эксклюзиве свои нормы и т.д то на каждом этапе свои потери бабахан назначает чтоб на выхлопе он не в пролёте был.
Лично у себя в прейскуранте ( печать и подпись) для потребителя обозначены 10% БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ ! и дажжж помнится что как только перешёл на 10% то на изготовление с эмалью потери выставил в 12% а потом уже и не помню когда эмаль в руки брал и эти 12% позабыл. И не то чтоб часто но случается вопрос от потребителя мол кудоЙ эти 10% исчезают -ответ простой типа часть выгорает при плавке а часть если желаете то полировальной пастой отсыплю ( улыбаясь отказываются).

tof71,
Спасибо за ответ - приказ №68Н нужно будет посмотреть..
"А что это за органы которые контролируют потери  ? И вдогонку вопрос - а кто контролирует ваши расценки ?"


- органы , это пробирная палата, расценки контролирует рынок )


Ещё немного о том , как организована наша работа.

в мастерской 8 мастеров, каждый принимает заказы от населения через приёмку по образцам , изготовленными им самим. Каждый мастер сам делает воск или покупает готовые восковки , сам собирает и отливает ёлки , сам обрабатывает , ставит камни и сам оформляет свои квитанции . У каждого мастера своя масса драг. металла , в потерях у ИП никакой заинтересованности нет , есть только некоторая отстранённость от производства , он следит за исправностью помещения, оборудования , получает с нас за аренду. И ещё - у мастеров никакого разделения по операциям , каждый делает от начала до конца.
"Если он вас ни чем не обеспечивает кроме помещения то какого хрена он ВащЭ нос суёт в ваши потери."
-  Он ИП и на нём всё ведение  документации , и хочет чтобы всё у него было по документам и ведению дел всё правильно.
У хозяина лежат инструкции 1983 года и ему вообще пофиг , по каким нормам мы работаем ..Я задал вопрос о том , что мне нужно узнать , как составить документ о потерях и подать его в пробирную палату , если знаете - помогите , дайте образец и т.д.   Выяснять отчего , почему и т.д. происходят потери мне совсем не нужно  - только форма документа.
Спасибо.

Хозяин ИП и на нём всё ведение  документации , и он только хочет , чтобы всё у него было по документам и ведению дел всё было правильно.
У хозяина лежат инструкции 1983 года и ему вообще пофиг , по каким нормам мы работаем ..Я задал вопрос о том , что мне нужно узнать , как составить документ о потерях и подать его в пробирную палату , если знаете - помогите , дайте образец и т.д.   Выяснять отчего , почему и т.д. происходят потери мне совсем не нужно  - только форма документа.
Спасибо.

Это-то всё понятно.. мне бы готовую форму документа для пробирной инспекции.

Вы чутка заблуждаетесь, у пробирной свои полномочия и обязанности. Гипн меньше всего интересуют ваши потери и расценки. Гипн вас быстрее вздрючит за весы если они не проходят регулярную поверку и если с весами всё ок то тогда вздрючат за гирьку которая кстати тоже поверяется раз в год.
    а вы знаете как минфин    с пробирной например по 115-ой \\ у минфина свои обязанности и полномочия а у пробирной свои и у налоговой тоже есть ограничения что контролировать и т.д.

Может я и заблуждаюсь - я не уверен.. В  ВК в группе "Ювелирные вопросы" один человек мне ответил, что мол , мы припозднились , все грамотные ювелиры ещё в начале 2-х тысячных подали свои нормы потерь в пробирную палату - и молчок на этом. Человек 5 там  - как и здесь , ещё подискутировали в моей теме на предмет откуда потери и т.п. , а про форму документа никто ни слова.
Хозяин не хочет лишний раз привлекать внимание и узнавать в Пробирной палате про это ..
Кто знает про эту тему - тот молчит пока , а кто не знает - просто рассуждает об этом.
Вы сами подумайте - Роспотребнадзор наш не то чтобы частый гость , но пару раз уже штрафовал за отсутствие познавательных стендов про наш профиль работы ( у нас в одном помещении ювелирный магазин и приёмка мастерской ) , а на вопрос "откуда нормы потерь" ему сунули книжку 83-го года
https://paste.pics/A647R
А эту книжку дали хозяину на каких-то курсах приезжие специалисты из Пр. Надзора - работай по ним, правда это было лет 15 назад...
И вот мы поменяем эти нормы , не имея никаких оснований , и как мы ответим на  вопрос  какой-нибудь залётной проверки? Поговорим с ними про галтовку и химполировку или по простому - не ваше дело?
Про общее собрание , составление норм на каждую операцию , потом - "Итого" , Акт , который заверяется подписью с печатью конечно слышал , но всё общими фразами , а ведь у этой "бумажки" должна быть определённая форма и по идее она должна близко лежать и быть всегда  готовой к показу.

zoloto56,

   Найдите закон об обороте драгметаллов, там ясно сказано, что нормы потерь для переработчиков драгметаллв определяют сами переработчики и оформляют внутренними приказами (смысл такой) точный текст читайте в законе.
Пусть ваш шеф выпустит документ, который назовет, к примеру " Акт по определению норм потерь драгметаллов при изготовлении из дрегметаллов на ИП (название)".
Дальше, берете вашу книжку и составляете такие же таблицы как и там , производите реальное изготовление каждого типа изделий из вашего ассортимента указываете цифры, расчитываете процент потерь по каждой позиции. на основании акта ваш шеф выпускает приказ по нормам потерь с итговой таблицей, заверяет своей подписью и печатью и вы вывешиваете его на доску информирования клиентов.
 в результате вы имеете два документа обосновывающие ваши нормы потерь.
как вариант , можно тупо переписать из книжки таблицы в акт, и на их основании составить приказ по нормам потерь.
  ну, если есть желание заморочиться еще больше, вот держите.  

andron5,
Спасибо!
Будем пробовать!
Этот Документ наш ИП  обязан как-то завизировать или просто предоставить в Инспекции?

Или этот документ остаётся у нас для предъявления?

zoloto56,
Ну вот который раз уже повторили, что инспекции по барабану ваши потери.
А ежели приедут проверять, то всё равно найдут к чему придраться. Для этого и существуют проверки. Ни разу не слышал, чтобы кого то проверили, ничего не напроверяли, пожали мужественную руку предпренимателя и сказали так держать.     .
ГИПН не самая страшная проверяющая организация. Роспотребнадзор, кажется, штрафы выписывает гораздо круче. Ну эт надо конкретно напортачить.

ГИПН единственный орган которому как раз не пофиг ваши потери,
Ваши утвержденные потери -  основание для проверки вашего учета и хранения.


Приезжая к вам  с проверкой, инспектор уже имеет на руках инфу по вашему пробированию в  граммах в штуках, инфа по вашим отправкам отходов на переработку, информация по вашим покупкам сырья  ДМ и ДК , и скорее всего (я предполагаю) инфа по вашим продажам от налоговой инспекции.


Дальше приехав к вам и сняв остатки первое что делает Инспектор - это  просит у вас  внутреннюю инструкцию по учету, движению,обработке и хранению ДМ и ДК, в которой и должны  быть указаны ваши потери, поскольку они утверждены только вами и для вас и зависят от технологической цепочки, материалов и оборудования то именно эти цифры и пойдут в расчеты учета движения и хранения ДМ , простая табличка ....сколько куплено ....сколько изготовлено и сколько ушло на потери (возвратные и безвозвратные)  и разница с приобретенным, решит вашу судьбу как ювелира в зоне деятельности проверяющей инспекции  

И какая кара последует, ежели там всё плохо?
Просто сам не сталкивался с подобной ситуацией. И мастеров знакомых нет, которые сталкивались.

ремесленник,
если не хватает - придется внести, и объяснить куда делось (варианты- украли, неправильные потери, неправильно считали, что то не учли) во всех случаях нарушение учета хранения и движения  

если перебор - то заставят поставить на приход выявленные излишки, объяснение тоже придется писать

про наказания не знаю, размеры штрафов и практику применения можно спросить на сайте ГИПН.

Нормы потерь устанавливаются самостоятельно в каждой организации с учётом техпроцесса. Эти нормы безвозвратных потерь сводятся в отдельный документ, который утверждается руководителем и проводят приказом. На основании этого документа будет производиться списание потерь для отчёта перед контролирующими органами и собственной бухгалтерией.