Подскажите, реально ли кто приготовить электролит для родирования самостоятельно ? (Цены растут со страшной силой)
Пользователь
Регистрация: 14.02.2008 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 2 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 23.10.2008 01:05:00
Подскажите, реально ли кто приготовить электролит для родирования самостоятельно ? (Цены растут со страшной силой)
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 29.05.2008 Откуда: РХТУ им. Менделеева, Москва Сообщений: 870 В друзьях у: 18 Голосов: 170 / 2 |
Добавлено: 23.10.2008 13:40:45
Реально, если есть сырье и очень чистые химикаты. Кстати, интересно, почему у нас все через
![]() ![]() |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 14.02.2008 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 2 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 23.10.2008 23:47:56
Есть чистый родий в виде порошка или в виде соли (содержание 36 %). Если я правильно понимаю, то электролит - это насыщенный родием раствор серной кислоты. 2 гр. на литр. Буду очень признателен за совет, т.к. родируем очень много серебра, а платить за 2 гр. родия (себестоимость которого 3500 за гр.) по 28 000 это явный перебор
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 29.05.2008 Откуда: РХТУ им. Менделеева, Москва Сообщений: 870 В друзьях у: 18 Голосов: 170 / 2 |
Добавлено: 27.10.2008 11:36:03
Если есть интерес, напишите, как связаться на nekuru-pu@yandex.ru.
Сразу предупрежу, что приготовление электролита родирования - довольно трудоемкая технология, требующая максимума аккуратности и терпения. |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 26.09.2006 Откуда: Махачкала Сообщений: 681 В друзьях у: 1 Голосов: 14 / 2 |
Добавлено: 21.12.2008 20:00:09
Очень интересно, у кого нибудь, что нибудь получилось с приготовлением этого электролита?
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 29.05.2008 Откуда: РХТУ им. Менделеева, Москва Сообщений: 870 В друзьях у: 18 Голосов: 170 / 2 |
Добавлено: 22.12.2008 21:13:08
Из чистой соли родия (любой водорастворимой) не проблема приготовить электролит, причем различных оттенков - от холодного до теплого (но технология приготовления - это и есть ноу-хау).
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 31.10.2007 Откуда: Украина Донецк Сообщений: 59 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 30.03.2010 12:51:33
Очень интересная тема, почемута не развивается дальше.
Всёже у когонибудь чтонибудь получилось с приготовлением электролита? |
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 24.02.2009 Сообщений: 1854 В друзьях у: 2 Голосов: 117 / 20 |
Добавлено: 31.03.2010 12:22:16
я могу конечно ошибатся, но собственно "соль родия" изготавливают прокаливанием металлического родия при 250-300 град. С в токе хлора.
кто вообще захочет это пробовать повторить ? камикадзе ?????
моё личное мнение основано на моём личном опыте /// «Раб не хочет обрести свободу; он хочет иметь собственных рабов»
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 31.10.2007 Откуда: Украина Донецк Сообщений: 59 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 31.03.2010 13:08:47
Я имею возможность востанавливать родий из отработанного раствора для родирования. Ктонибудь делал электролит из восстановленного родия?
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 14.03.2010 Откуда: с Марса Сообщений: 1426 В друзьях у: 8 Голосов: 233 / 5 |
Добавлено: 03.04.2010 23:33:27
Ой господа-товарищи не заморачивайтесь!,можно сделать и делал,под заказ,в 98 как сейчас помню,родий с радиодеталей и не в токе хлора(если у вас балон с хлором не заволялся),а переменным током,в специальном сосуде в серной(технологию описывать не буду,долго и подробно-скучно)И как выше сказал Кирилл Мефодье вич-процесс трудоемкий и требующий аккуратности,одним словом там хватает заморочек чтоб отбить охоту у нетерпеливых.А ИЗГОТАВЛИВАТЬ МОЖНО И ИЗ ВОСТАНОВЛЕНОГО ЛИш БЫ ЕГО БЫЛО ПО БОЛЬШЕ-при загрузке на электрод брал 6гр. в порошке,и все это очень долго,муторно-плюньте слюной!,а если уж очень хочется,найдите готовую соль(хлорид,сульат)а там совсем ерунда,литературку почитайте и думаю получится(надеюсь)
![]()
ГАЛЬВАНИК
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 21.10.2009 Откуда: ННовгород Сообщений: 162 В друзьях у: 1 Голосов: 7 / 0 |
Добавлено: 01.09.2010 08:39:10
удача хорошо а ответов не дал никто). в этом месяце запарюсь по этому поводу и попрошу лаборантов своих сделать по образу и подобию родиевый раствор. если получится попрошу всё расписать мне а я вам выложу.
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 14.03.2010 Откуда: с Марса Сообщений: 1426 В друзьях у: 8 Голосов: 233 / 5 |
Добавлено: 01.09.2010 19:46:41
Соль готовую купите и получится-там делов-то не сложно при готовом сырье.
ГАЛЬВАНИК
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 21.10.2009 Откуда: ННовгород Сообщений: 162 В друзьях у: 1 Голосов: 7 / 0 |
Добавлено: 01.09.2010 21:18:04
кстати в Москве каковы расценки на родирование? то что я спрашивал в фирмах это грабёжь 65 р за грамм.
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 19.02.2009 Откуда: Москва Сообщений: 1 В друзьях у: 0 Голосов: 0 / 0 |
Добавлено: 04.10.2010 11:49:29
60-100 рублей за изделие в зависимости от количества. |
||
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 21.10.2009 Откуда: ННовгород Сообщений: 162 В друзьях у: 1 Голосов: 7 / 0 |
Добавлено: 04.10.2010 12:25:59
это ещё по божески, в среднем я вычислял по 30 за грамм выходит. кто то за см квадратный берёт, но там видать на плоские поверхности наносят.
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 02.03.2011 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 2722 В друзьях у: 9 Голосов: 362 / 50 |
Добавлено: 02.07.2013 16:55:37
Адрес сайта смотри в профиле
|
||
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 03.07.2013 Сообщений: 11 В друзьях у: 0 Голосов: 5 / 1 |
Добавлено: 12.07.2013 07:18:16
О растворении родия написано немного, но вот что известно более-менее с уверенностью:
Если Вы плохо знаете химию или пренебрегаете техникой безопасности, то растворение родия скорее всего закончится для Вас слепотой, кислотными ожогами 3 степени, отеком легких и мучительной смертью. Поэтому я не привожу деталей особо опасных реакций, так как те, кто могут безопасно проводить подобные реакции, либо все это уже знают, или могут и сами Гмелина почитать ![]() Родий реагирует лучше, если он переведен в мелкоизмельченное состояние (родиевая чернь). Этого можно добиться путем сплавления родия с неблагородными металлами, например, медью и реагированием данного сплава с азотной кислотой (тот же принцип, как квартование золота, родия должно быть не более, чем 20% по массе). Родий переходит в растворимые соединения при реакции с: == кипящей царской водкой (1 к 4 соотношение кислот) при температуре около 103-108C == реакцией с газообразным HCl в присутствии свободного хлора при температуре около 120 С == кипящей HBr (бромистоводородной кислотой) 48% при температуре около 124 С == кипящей серной кислотой не ниже 18М при температуре около 260-280 С == реакцией с газообразным хлором при температуре не менее 400 С и последующей реакцией нерастворимого хлорида родия с избытком хлора и поваренной солью в расплаве при финальной температуре 800 С == реакцией в расплаве дисульфата калия и поваренной соли при температуре около 550 С Также существует рецепт приготовления красной соли родия при помощи электролиза в разбавленной серной кислоте в присутствии перекиси водорода. Я кратко рассмотрю способ солевого сплавления и электрохимический способ. Для сплавления с солями понадобятся собственно родий, дисульфат калия (K2S2O7) и поваренная соль (NaCl). В литературе приводится следующее соотношение: на 1 грамм родия 14.8 граммов дисульфата и 6.8 граммов поваренной соли. Ингредиенты смешиваются и измельчаются в ступке до образования мелкой серой пыли. Родий, как следует понимать, нужен в виде черни. Эта пыль переносится в тигель из керамики или высокотемпературного стекла (Пайрекс), причем заполняется он менее, чем наполовину. Тигель помещается в печь и доводится до 500-550 С, реакция продолжается пару часов при этой температуре. Будьте внимательны и соблюдайте технику безопасности, так как при реакции выделяются чрезвычайно токсичные газы, они могут также реагировать с нагревательным элементом печи и вывести ее из строя. После окончания реакции, тигель охлаждается до комнатной температуры. Признаком успеха является темно-красная окраска полученной смеси. Смесь, содержащая непрореагировавший родий и соли родия растворяется при комнатной температуре в 10% соляной кислоте, нерастворимая часть может быть использована для новой реакции, а из растворимой части можно высадить гидроксид родия, который может стать основой электролита для родирования. Рецепт подобного электролита можно найти в книге Халилова "Гальванотехника для ювелиров" (там он приведен частично, но можно догадаться) или в куда более детальной книге Буркат "Серебрение, Золочение, Палладирование и Родирование" (1984 г). Обе книги существуют в формате Дежавю на многих интернет-библиотеках. Электрохимический способ: Электроды из металлического родия, чем тоньше, тем лучше. Даже тонкая фольга реагирует довольно медленно. Предварительная активация -- переменный ток 50 ампер на кв. дециметр, 5-10 минут. Электролитом служит разбавленная соляная кислота Промывка в дистиллированной воде Собственно электролиз, реакция первая: переменный ток 20-30 ампер при напряжении менее 20 вольт, температуре не более 16 С. Электролитом служит раствор серной кислоты, 50 грамм на литр. Провести электролиз около 10-20 минут. Выключить ток. Электролиз, реакция вторая: те же условия по току, напряжению и температуре, но в электролит необходимо добавить раствор перекиси водорода концентрации 0.8-1.0 грамм на литр. Количество рассчитывается в зависимости от того, сколько родия предполагается перевести в раствор. При плотности тока в 20 ампер на кв. дециметр родий растворяется медленно, примерно 2-3 миллиграмм/час-кв. сантиметр, при этом расходуется около 2 милиграм/час-кв. см. перекиси водорода, раствор которой нужно периодически добавлять, всякий раз выключая ток. Здесь точного рецепта нет, надо проверить несколько вариантов -- внести всю перекись с начала, или внести половину и затем половину. Я всегда вносил половину и, через час, вторую половину. После растворения достаточного количества металла с электродов раствор, который должен иметь красный цвет, кипятится для удаления избытка перекиси водорода. Из раствора сульфата родия нужно высадить гидрооксид (лучше всего раствором аммиака, около 20%, очень медленно и только на льду!), который необходимо трижды промыть до удаления следов ионов хлора и снова растворить, в концентрированной серной кислоте. Далее, как описано у Буркат. Опыт показывает, что сульфамат магния является хорошим блескообразователем, как и соли индия и незначительная добавка солей рутения. Но эта информация уже является коммерческим секретом, так что специфика не разглашается. Еще раз: работа с родием чревата тяжкими последствиями для здоровья. Даже в простейшем варианте растворение родия предусматривает использование ядов и крепких кислот. Кроме того, без знания специфики блескообразования можно потерять немало драгоценного металла и получить только серое и неравномерное покрытие. Родий высаживается с высоким внутренним напряжением и хорошие покрытия из домашнего электролита получить возможно, но очень трудно. Интересной идеей является использование красного сульфата родия для регенерации коммерческого электролита, в особенности если блескообразователь в процессе родирования не расходуется (сульфамат, например). Это может стать экономически выгодным подходом. Я человек занятый и в дискуссии вступать не могу. Если вам что-то непонятно, мой совет -- не занимайтесь переводом родия в раствор, купите готовые соли или электролиты родирования.
Изменено:
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 20.07.2013 Сообщений: 95 В друзьях у: 0 Голосов: 5 / 0 |
Добавлено: 08.08.2013 14:51:48
По поводу родирования... Получается ли у кого-нибудь идеально белый цвет с великолепным зеркалом как тайских изделиях? Я пользуюсь Heimerle+Meule H+M K-4 белый. Максимум чего я добился либо зеркала, но темноватое покрытие (как ножницы) , либо белый, но с менее зеркальной поверхностью. Под рукой куча импортных изделий и мой цвет оооочень далек от "тайского". Может они вовсе не родием покрывают ?!
![]() НА этом видео на 1:50 женщина демонстрирует процесс, но вы посмотрите на цвет изделий - вот это, как по мне, идеальный цвет.
Изменено:
|
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 02.03.2011 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 2722 В друзьях у: 9 Голосов: 362 / 50 |
Добавлено: 08.08.2013 17:40:12
Адрес сайта смотри в профиле
|
||
Offline |
|
Пользователь
Регистрация: 24.02.2009 Сообщений: 1854 В друзьях у: 2 Голосов: 117 / 20 |
Добавлено: 09.08.2013 01:33:58
и по русски не трындит. )))
это не родирование.
моё личное мнение основано на моём личном опыте /// «Раб не хочет обрести свободу; он хочет иметь собственных рабов»
|
Offline |
|