Друзья, очень нужна помощь. Пытаюсь сделать электролит белого бронзирования по Полякову:
Медь, олово, пирофосфат калия, трилон Б и гидрохинон. Аноды медь и нержавейка. Но никак не могу получить белую бронзу, может неправильно смешиваю?

Как минимум не могу нормально, полностью растворить сульфат олова в воде, ни в холодной, ни в горячей.

Помогите пожалуйста, как приготовить этот, вроде довольно известный, электролит?

если не растворяется в воде это не сульфат олова.может оксид?

Ванья,
да... я думаю мне в хим маге продали уже окислившийся сульфат. и теперь это двуокись... завтра разберусь с ними.

Спасибо!

А по приготовлению электролита никаких подводных камней не ожидается, если с нормальным сульфатом? ) По отдельности все растворить, потом медь и олово в пирофосфат и добавить антиоксиданты?

Spilet Gedeon,
я с таким электролитом не работал.не знаю что да как.электролит сложный и наверно нестабильный.так что думаю придется опытным путем находить оптимальные условия. и да сульфат олова капризный реактив без кислой среды или в горячей воде он гидролизируется.

Ванья,
понял. спасибо. будем ждать и надеяться, что тему прочитает кто-нибудь, кто уже с таким сталкивался )

для чего оно вам вроде на вид ничего хорошего
https://zctc.ru/products/belaya_bronza

hrust777,
Согласен, хотя смотря где и как использовать. Но суть в том, что этим же рецептом можно получать и желтую бронзу, просто меняя процентное соотношение меди и олова и температуру электролита. Какой-то он универсальный судя по описанию, да и ходят слухи, что 2-х валентное олово больше защищено от перехода в 4-х валентное благодаря конкретно этим стабилизаторам.

и позвольте еще один вопрос, может кто пробовал, можно ли обычную алюминиевую пищевую фольгу использовать в качестве нейтрального анода в пирофосфатных электролитах?

Дык какая ж там нейтральность? Она влет растворится и просто в пирофосфате.
Вообще, имхо, не слишком хорошая идея работать с некорректирующими по осаждаемому составу анодами, когда соотношение металлов в сплаве примерно равное. Лучше - раздельные анодные штанги для медных и оловянных анодов и раздельные блоки/каналы блоков питания (при условии что в этом электролите нет проблем с растворением оловянных анодов).

Вроде рекомендуют в качестве анодов медь и графит. Нет?

Леша_,
ясно, про некорректирующие по составу аноды я прямо у Полякова взял, там про то что бронзовые аноды в этом электролите быстро пассивируются, а оловянные нежелательны, так как они приводят к образованию в растворе электролита ионов двухвалентного олова.

Dagon абсолютно прав, рекомендуется медь и графит, но так как изделие у меня крупное, а графитовых анодов такого размера не достать, решил что нержавейка может стать возможной заменой нейтральному аноду.
Про фольгу - спасибо, просто подумалось )

Сернокислое олово действительно не растворяется просто в воде, а гидролизуется, воду надо подкислять серной кислотой, после чего полученный раствор при перемешивании медленно добавлять к концентрированному раствору пирофосфата. Аноды лучше применять из соответствующей бронзы, но совместно с нерастворимыми, в качестве которых лучше всего платинированный титан, либо титан с окисно-рутениевым покрытием, в худшем случае графит или стеклоуглерод.

но как же так:


"Сульфат олова(II) — неорганическое соединение, соль металла олова и серной кислоты с формулой SnSO4, бесцветные кристаллы, растворимые в воде."
Wiki


а мне в хим маге выдали порошок серого цвета. Ну и не растворимый вообще. Я никогда раньше с сульфатом олова дела не имел, но судя по фоткам в интернете, порошок должен быть белым... да и с растворимостью так и не понял, в википедии косяк?

Spilet Gedeon,
никакого косяка нет.оно в воде растворяется и в процессе растворения если нет кислой среды гидролизуется.вода становится мутная.мож вам просто порошок олова выдали.типа растворяйте сами в серке  

такое ощущение, что так и есть      


большое спасибо за детальное описание

Друзья, помогите пожалуйста, при добавлении в 200 мл. раствора пирофосфата калия 200 мл. раствора сульфата меди, раствор становится густой как сметана. добавляю медленно, постоянно перемешивая... температура 50-60 градусов. что я делаю неправильно?

Spilet Gedeon,
А растворы, случаем не максимально насыщеные?

Spilet Gedeon,
у вас не хватает пирофосфата калия чтобы образовался комплексный ион.

Приготовление пирофосфатных медных электролитов не связано с особыми затруднениями. К водному раствору сернокислой меди при температуре 30—40°С постепенно добавляют теплый раствор пирофосфата калия из такого расчета, чтобы обеспечивалась реакция
2CuSO4 + K4P2O7 → Cu2P2O7↓ + 2K2SO4.
Выпавший осадок пирофосфата меди отфильтровывают и промывают до полного удаления ионов SO2-. K отмытому осадку добавляют нагретый до 30—40° С пирофосфат калия из такого расчета, чтобы образовалась растворимая комплексная медная соль и чтобы оставался нужный избыток пирофосфата в свободном виде.

Olaf,

Пробовал и концентрированные и не очень. Результат тот же...



Ванья,
Так получается его как электролит латунирования нужно готовить? Немного раствора пирофосфата добавить в медь и олово по отдельности, несколько раз промыть осадок и потом смешать с остальным раствором пирофосфата?

А тот же принцип приготовления действует и на электролиты медно-никелиевых сплавов? (Просто с оловом у меня все еще беда, перешел на сульфат никеля.)

Spilet Gedeon,
я писал что с такими не работал.и не знаю мешает ли процессу образующийся сульфат калия.если не мешает то надо приливать пирофосфат калия еще пока осадок не растворится.если мешает то как написано отфильтровать промыть а потом растворять.пирофосфат олова тоже не растворим в воде ему тоже нужен избыток пирофосфата калия чтоб раствориться.тоже и для никеля.