https://www.traditionrolex.com/13
2 страницы 1 2 >
Как работает борная кислота , и почему только для цветных металлов
Пользователь
Регистрация: 28.02.2016
Откуда: Default City (Москва)

Сообщений: 796
В друзьях у: 0
Голосов: 28 / 11
Всем привет! Давно волновал вопрос по борной кислоте. Если с бурой всё -+ понятно, она убирает оксидную плёнку, без неё паять невозможно (или можно?), то борная кислота вроде как и помогает при пайке латуни но не понимаю что именно она делает. В интернете я смог найти только то что она снижает pH и всё, причём тут кислотность я не понял вообще.

Расскажите подробно пожалуйста или дайте ссылку очень интересно для чего она нужна, а так же почему она используется для пайки жёлтых сплавов.



Чтобы строить, надо знать, надо овладеть наукой.А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно,терпеливо. Учиться у всех – и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством.
Модератор
Регистрация: 25.06.2013
Откуда: Владимир

Сообщений: 2596
В друзьях у: 18
Голосов: 246 / 21
И бура и борная кислота используются именно в качестве флюсующего вещества.
Или нужны формулы?   :)  
Пока.
Олег.
Изменено: Ancle Fedor - 03.06.2020 14:52:42
© Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова.....  © Я с вами не ругаюсь и не спорю... Я просто подробно объясняю, почему я прав :) .
Пользователь
Регистрация: 29.05.2008
Откуда: РХТУ им. Менделеева, Москва

Сообщений: 855
В друзьях у: 18
Голосов: 165 / 2
Роль борной кислоты именно в том, что она кислота, также, как при пайке оловянно-свинцовыми сплавами применяется канифоль, содержащая янтарную кислоту. Кислота активирует поверхность, убирая окислы.
Пользователь
Регистрация: 28.02.2016
Откуда: Default City (Москва)

Сообщений: 796
В друзьях у: 0
Голосов: 28 / 11
Кирилл Мефодьевич,
Ну а бура не убирает окислы?
Чтобы строить, надо знать, надо овладеть наукой.А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно,терпеливо. Учиться у всех – и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством.
Пользователь
Регистрация: 29.05.2008
Откуда: РХТУ им. Менделеева, Москва

Сообщений: 855
В друзьях у: 18
Голосов: 165 / 2
Бура - это соль слабой кислоты и сильного основания, т.е. с оксидами взаимодействует плохо. Роль буры больше в обеспечении текучести флюса. А борная - именно кислота и с оксидами реагирует, т.б. при высокой температуре.
Пользователь
Регистрация: 28.02.2016
Откуда: Default City (Москва)

Сообщений: 796
В друзьях у: 0
Голосов: 28 / 11
Кирилл Мефодьевич,
Спасибо за ответ, в целом понятно. А что скажите на счёт того что используют её только при пайки жёлтых сплавов?
Чтобы строить, надо знать, надо овладеть наукой.А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно,терпеливо. Учиться у всех – и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством.
Пользователь
Регистрация: 29.05.2008
Откуда: РХТУ им. Менделеева, Москва

Сообщений: 855
В друзьях у: 18
Голосов: 165 / 2
Вообще-то борная кислота входит в состав множества флюсов для пайки и сварки различных металлов
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2262
В друзьях у: 2
Голосов: 132 / 64
Кирилл Мефодьевич,
а вы не в курсе, существуют  какие нибудь высокотемпературные флюсы, на на 1500 градусов и выше?
Пользователь
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: питер

Сообщений: 592
В друзьях у: 0
Голосов: 103 / 4
uvrigel,
на 1500 и диоксид кремния - флюс (почти шутка) На самделе - стоит посмотреть флюсовые смеси кузнечные, это их сварочный температурный диапазон. Выше - плавится почти всё (соли и комплексы всякие, большинство оксидов ) Высокотемпературка  держится на инертных газах и вакууме.
Изменено: Чайnick - 06.06.2020 00:25:36
Мдяя....бывает...
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2262
В друзьях у: 2
Голосов: 132 / 64
Чайnick,
сварочные флюсы  они ведь для черного металла.
А насчет инертных газов, вакуума, у меня нет индукционной плавилки......
Пользователь
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: питер

Сообщений: 592
В друзьях у: 0
Голосов: 103 / 4
uvrigel,
1500- жидкая фаза для всего, кроме платиноидов и иже с ними (экзотику опустим). В таком режиме задача флюса- снимать оксиды и обеспечивать газовый барьер.
Мдяя....бывает...
Пользователь
Регистрация: 03.07.2020

Сообщений: 867
В друзьях у: 2
Голосов: 71 / 13
Greno4ka,
бура при плавлении разлагается на борную кислоту и оксид натрия.борная кислота в свою очередь тоже разлагается до ангидрида бора. angel
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2262
В друзьях у: 2
Голосов: 132 / 64
Ванья,
а потом этот ангидрид...попадает в расплав.
Далее со всеми вытекающими.....
Пользователь
Регистрация: 03.07.2020

Сообщений: 867
В друзьях у: 2
Голосов: 71 / 13
uvrigel,
и ничего. ангидрид это В2О3 он стойкий :trubka:
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2262
В друзьях у: 2
Голосов: 132 / 64
вот этот стойкий ангидрид и попадет в жидкую платину или палладий.....
Пользователь
Регистрация: 03.07.2020

Сообщений: 867
В друзьях у: 2
Голосов: 71 / 13
uvrigel,
ну и?просто интересно :)
Пользователь
Регистрация: 04.06.2017

Сообщений: 157
В друзьях у: 1
Голосов: 47 / 0
Цитата

Greno4ka,
бура при плавлении разлагается на борную кислоту и оксид натрия.борная кислота в свою очередь тоже разлагается до ангидрида бора.
При нагреве до примерно 400С бура (кристаллогидрат) отщепляет всю воду.
При нагреве до 710С - плавится без разложения (притом эта температура ниже, чем температура плавления большей части остальных боратов натрия), образуя однородный расплав.
При нагреве расплава до 1575 С - кипит (тут разложение, наверное, возможно - я так высоко данных не видел).

См. http://www.crct.polymtl.ca/fact/phase_diagram.php?file=B-Na-O_B2O3-Na2O.jpg&dir=FToxid
Пользователь
Регистрация: 03.07.2020

Сообщений: 867
В друзьях у: 2
Голосов: 71 / 13
Леша_,
ну да нагревать надо сильно.например плавить платину :)
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2262
В друзьях у: 2
Голосов: 132 / 64
Ванья,
мне не понятно, что именно вам не понятно?
Пользователь
Регистрация: 03.07.2020

Сообщений: 867
В друзьях у: 2
Голосов: 71 / 13
uvrigel,
ладно.предлагаю :drinks:
2 страницы 1 2 >
https://www.traditionrolex.com/13