JPORTAL: Подскажите по оригинальности травления на клинке

https://www.traditionrolex.com/13

► Подскажите по оригинальности травления на клинке , травление

Пользователь
Регистрация: 25.11.2014

Сообщений: 12
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

0 / 0

Добавлено: 25.11.2014 20:17:29

Если ошибся с разделом или форумом прошу извинить.
Есть вот такой клинок шашки. Прошу специалистов высказаться по поводу того когда это травление наносилось. Есть мнение, что это современное травление по когда-то коррозированному и очищенному клинку.
И есть мнение что травление все таки старое и клинок был подвержен коррозии уже после нанесения на него травления. Фото пока такие.
Заранее благодарю за ответы.

Развернуть ⇓

IMG_4592.jpg (152.38 КБ) [ Скачать ]

IMG_4593.jpg (179.01 КБ) [ Скачать ]

Offline

ЛС

Влад07

Пользователь
Регистрация: 29.02.2012
Откуда:

Сообщений: 1125
В друзьях у: 2
Голосов: 211 / 1

#21

0 / 0

Добавлено: 25.11.2014 23:56:37

Цитата

(Влад07 25.11.2014 23:42:33)
Аверьянов,
А чего она вам так запала ? Вас пытаются в любом случае развести , я ни разу не видел такого входа клинка в рукоять, это говорит лишь об одном - клинок был сломан и его ремонтировали .
А по клинку если хотите то могу сказать , офицерская казачья шашка образца 1881 года .Головка рукояти должна быть раздвоена , в нижней части втулка цельная , а не та что проглядывается на фото . В период с 1909 по 1920 их переделывали делая наклон эфеса более крутым . На самой головке может присутствовать растительный орнамент .

Ну Вы блин даете, мне 5-й десяток лет, я с 7 класса школы антиквариатом занимаюсь и то в первый раз слышу о таком, хотя я вырос на северо-западе, мне простительно, всего знать невозможно

Уточните что именно не так ?

Offline

ЛС

Аверьянов

Пользователь
Регистрация: 25.11.2014

Сообщений: 12
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#22

0 / 0

Добавлено: 25.11.2014 23:57:31

Цитата

Аверьянов,
Это вам так говорят , это не кавказ , это бессмысленная переделка сломанного офицерского клинка , кавказ имеет двойную широкую канавку с ребром жёсткости по средине , только в этом случае клинок входящий прямо в ручку не ломается , а в том виде который показан на фото он совсем не боевой , если таким клинком попробовать ударить то он сломается снова.

Канавка на клинке называется долом. Как нибудь потом я покажу Вам вариантов 15 клинков с различным сочетанием дола, долов и доликов. Сейчас меня интересуют мнения только по травлению.

Offline

ЛС

абитуриент

Пользователь
Регистрация: 26.09.2013

Сообщений: 723
В друзьях у: 4
Голосов: 30 / 1

#23

0 / 0

Добавлено: 26.11.2014 00:04:01

Цитата

(абитуриент 25.11.2014 23:48:17)

Цитата

Уточните что именно не так ?

Сколько видел холодного оружия с Кавказа - травление, или забито цветным металлом или заполнено чернью и отполировано

Offline

ЛС

Olaf

Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7240
В друзьях у: 26
Голосов: 1787 / 11

#24

0 / 0

Добавлено: 26.11.2014 00:07:11

Цитата

Влад, ну от чего же? Такой монтаж, без пятки, очень распространён в кавказском оружии, и размеры, и формы долов могут быть разные.

Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.

Offline

ЛС

Olaf

Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7240
В друзьях у: 26
Голосов: 1787 / 11

#25

0 / 0

Добавлено: 26.11.2014 00:10:17

Цитата

(Влад07 25.11.2014 23:56:37)

Цитата

(абитуриент 25.11.2014 23:48:17)

Цитата

Уточните что именно не так ?

Да ладно

Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.

Offline

ЛС

Влад07

Пользователь
Регистрация: 29.02.2012
Откуда:

Сообщений: 1125
В друзьях у: 2
Голосов: 211 / 1

#26

0 / 0

Добавлено: 26.11.2014 00:15:36

Ну раз тут понимают слово дол то тогда можно говорить предметно , если долов будет меньше двух и ребро будет не по средине то клинок ломается при такой заправке в рукоять .
Вылетело из головы как называется плоская часть перед рукоятью , так вот она если присутствует то форма может быть любая ,а вот если её нет то только с срединным ребром и никак по другому . правда может быть незначительно смещена но это в расчёт не берётся .

шашка2.jpg (124.27 КБ) [ Скачать ]

шашка3.jpg (139 КБ) [ Скачать ]

Изменено: Влад07 - 26.11.2014 00:16:17

Offline

ЛС

абитуриент

Пользователь
Регистрация: 26.09.2013

Сообщений: 723
В друзьях у: 4
Голосов: 30 / 1

#27

0 / 0

Добавлено: 26.11.2014 00:16:02

Olaf,
Не спорю, у кого денег маловато или прямо во время войны, конечно там не до красоты, но а что писали, мол не боевой клинок, да-к они не все с проточками шли, поверьте на слово, не одно лезвие восстановлено

Offline

ЛС

Влад07

Пользователь
Регистрация: 29.02.2012
Откуда:

Сообщений: 1125
В друзьях у: 2
Голосов: 211 / 1

#28

0 / 0

Добавлено: 26.11.2014 00:19:34

Аверьянов,
обратите внимание на букву П там травление и коррозия довольно глубокая но буква читается целиком с проходом через коррозию , это говорит только об одном - буква появилась позже чем коррозия.

Offline

ЛС

Аверьянов

Пользователь
Регистрация: 25.11.2014

Сообщений: 12
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#29

0 / 0

Добавлено: 26.11.2014 00:22:56

Цитата

Аверьянов,
обратите внимание на букву П там травление и коррозия довольно глубокая но буква читается целиком с проходом через коррозию , это говорит только об одном - буква появилась позже чем коррозия.

Ой ли? А не наоборот?

Изменено: Аверьянов - 26.11.2014 00:24:17

Offline

ЛС

Влад07

Пользователь
Регистрация: 29.02.2012
Откуда:

Сообщений: 1125
В друзьях у: 2
Голосов: 211 / 1

#30

0 / 0

Добавлено: 26.11.2014 00:25:44

Аверьянов,
если бы коррозия появилась после то чсть буквы исчезла бы , а здесь чёткая линия проходит прямо по коррозии .

Offline

ЛС

Аверьянов

Пользователь
Регистрация: 25.11.2014

Сообщений: 12
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#31

0 / 0

Добавлено: 26.11.2014 00:27:54

Цитата
(Влад07 26.11.2014 00:25:44) Аверьянов, если бы коррозия появилась после то чсть буквы исчезла бы , а здесь чёткая линия проходит прямо по коррозии .

т.е. Вы считаете что можно травить прямо вот так на необработанном металле? поверх раковин, царапин и всех неровностей?

Offline

ЛС

Olaf

Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7240
В друзьях у: 26
Голосов: 1787 / 11

#32

0 / 0

Добавлено: 26.11.2014 00:57:25

Цитата
(Влад07 26.11.2014 00:15:36)Вылетело из головы как называется плоская часть перед рукоятью

Пятка, пята.

Цитата
(Влад07 26.11.2014 00:15:36)а вот если её нет то только с срединным ребром и никак по другому

shashkas_01.jpg (137.23 КБ) [ Скачать ]

Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.

Offline

ЛС

Olaf

Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7240
В друзьях у: 26
Голосов: 1787 / 11

#33

0 / 0

Добавлено: 26.11.2014 01:09:26

Цитата
Olaf, Не спорю, у кого денег маловато или прямо во время войны, конечно там не до красоты, но а что писали, мол не боевой клинок, да-к они не все с проточками шли, поверьте на слово, не одно лезвие восстановлено

Если под словом проточка подразумевается дол, то это скорее правило чем исключение, долом формируется ребро жёсткости и облегчается клинок, специфика фехтования шашкой подразумевает клинки достаточно лёгкие, соответственно маневреные, и вес в 300; 350 грамм далеко не редкость. Поверьте мне на слово

Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.

Offline

ЛС

Влад07

Пользователь
Регистрация: 29.02.2012
Откуда:

Сообщений: 1125
В друзьях у: 2
Голосов: 211 / 1

#34

0 / 0

Добавлено: 26.11.2014 20:45:25

Сегодня показал фото клинка на работе , у нас есть специалист по холодному оружию , он долго смеялся над этим клинком и сказал что .... своими словами скажу - лошар разводят по крупному на антикварных форумах , и за такое фуфло нормальный антиквар рубля не даст. вот как то так . Если очень интересно то конкретно по этому клинку полная экспертиза с анализом металла на возраст , и последнюю обработку будет стоить около 10 тыс .

Offline

ЛС

Аверьянов

Пользователь
Регистрация: 25.11.2014

Сообщений: 12
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0

#35

0 / 0

Добавлено: 27.11.2014 01:03:31

Цитата

Спасибо. Это уже лишним будет. Вы уже дали устную оценку и думаю она вряд-ли изменится.......

Зачем за то-же самое платить 10т.р.?

Offline

ЛС

https://www.traditionrolex.com/13