всегда интересовал вопрос, чем отличаются по свойствам тигли керамический от шамотно-глиняного....
может нагревать какой-то из них нужно степенней, или наоборот допускается быстрый нагрев.....

другой вопрос, у меня на хозяйстве лежит тигель керамический толстостенный, чета мне его в оборот неохота пускать, один все таки  
вопрос стоит ли покупать эти толстостенные тигеля, они по деньгам раза в 2 дороже тонкостенных... как они в работе???? я так понимаю что это тигеля для постоянной работы, раз нагрел и плавь раз десять, а мне чтобы 10 г рыжего сплавить как-то лень прогревать тигель такой, для одной плавки... или это тигель надежный????? в моем понимании он толстостенный и у него разная будет скорость нагревания и остывания внутренней поверхности и внешней, поэтому из за разного расширения такой тигель может рвать..... или я не прав и толщина стенки предаёт тигель прочность, и толшина стенки это плюс а не минус у такого тигля.....

всегда беру шамотник....бурой вскрыл и работает пока сам не разрушиш...керамику не прробывал но  подозреваю что может лопнуть...в тот момент когда плавиш...

оптимальный тигль -фарфоровый шамот или фарфор. Т.е, некая высокотемпературная масса. Кста, такой тигль не так-то просто сделать самим(сделать-то просто, а обжечь на 1250-1300, чтоб он прочность свою набрал -это не на каждом углу обжигают на такие температуры)
толстостенность -наверное, хорошо, в плане -толстые стены-температуру держат, можно "в носе ковыряя"(как уважаемый Dwarf  изволил как-то изящно высказаться) до изложницы много металла донести. Прогреть -эт уже другой вопрос, это к горелке вопрос.
Керамика, шамот, фарфор -это абсолютно разные вещи, если надо будет -объясню на досуге, щас рыбку запекать припахали, некогда...

толстостенные тигли работают дольше тонкостенных.

я чесно беру всегда тонкие шамотно-глиняные (они дешевле, греются быстрее), жывут и вправду пока сам не сломаешь, бурой флюсонул и гуд.
Нюра,
рассказываете про керамику и глину с шамотом, интересно знающего человека слушать...........

Нюра, а не пойдут ли на эти цели крышечки от фарфоровых заварничков? я у жены на кухне видел ...   не ну, просто  постоянно за сто км бегать...

absent,
.. одно  время  когда  дефицит  был  тигелей  лепили  из  асбеста )   дешево  и сердито  и хорошо тепло  держат  при плавке)

askanio,
про такие самоделки читал, слава богу что щас можно купить их, и силу и творческий порыв можно направить на то что купить нельзя или совсем дорого.........

про крышечки -они ведь глазурью покрыты (блестящий слой по поверхности, так -то фарфор матовый сам по себе), глазурь-это стекло, оно не любит перепадов температуры, потрещит и черепок еще погубит, да и жена  вдруг плохо к этому отнесётся  
 

это всё вопросы терминологии, для ювелирки не очень то и актуальные, а на бытовом уровне всё обожжённое керамикой называют, хоть это и не верно.
керамика-это изделие из обожжённой глины(глина под ногами валяется) Природные глины обжигаются на 900-1000 градусов(красные, где много соединений железа, железо как плавень, понижает температуру обжига), светлые глины -те повыше, до 1100. Если перегревать -глина плохо себя вести начинает трескается, пузырится, коробится). Если изначально при изготовлении не дожечь тигль до нужной температуры-керамика не наберёт свою прочность.
Для тигля, конечно, чем выше температура, которую черепок выдерживает, тем лучше. Так что глины -не очень...
Фаянс и фарфор -это композиты, их составляют из сырья, под ногами сами не валяются.
Они тугоплавкие, фаянс 1250, твёрдый фарфор 1250-1400.
Вообще, чем выше температура обжига черепка, тем он прочнее сам по себе, даже безотносительно нагрева(чем выше температура -тем мельче поры в самом изделии, тем прочнее)..
Фарфор очень прочный, у него, в отличии от всех других масс, абсолютно плотный, не пористый черепок, т.е он сам по себе воду не пропускает. Все остальные черепки пористые, без стеклянного покрытия по поверхности(глазури)-пропускают воду. Фарфор наиболее огнеупорный из всего, выдерживает до 1700 градусов, недаром из него изоляторы в электрике делают.
Шамот -это в некую сырую массу замесили нечто(побитые обожжённые изделия, минеральное сырьё....). Получилась фактурная масса. Обжигают. Намесили в глину-это глиняный шамот, его температура как у глины, замесили в фаянс или в фарфор -это соответственно фаянсовый или фарфоровый шамот. Он то нам и нужен.
Шамот  хорошо держит температуру, прочный, у него низкий КТР (коэффициент термического расширения). Что плохо -много тепла жрёт на прогрев(это к вопросу о печной изоляции из шамота).
И вообще он бывает очень красивый, но это уже для других целей.

блин, и надо же было до такого додуматься))
а так бы никто и не заметил, я ведь не дома этим занимаюсь  
надо как-то поэксперементировать на легковесных огнеупорах, глинах и прочем...
---------
не, передумал... видимо  придется сгонять за стандартными керам. тиглями и
хранить их в селикогеле... а то после "отпуска" пришел, глядь на полку а все пять
тиглей потрескались и развалились... фиг знает от чего, скорее всего от какой-то
влаги в помещении.

кстати, да, влага может провоцировать нехорошие процессы, пористые черепки влагу впитывают, расширяются, а если там слой буры -он не расширяется, соответственно возникают напряжения, может и треснуть.
ещё есть такое дело -шамот не любит отрицательных температур, у меня как-то на балконе валялись печные приблуды (подставки и т.п.) -некоторые потрещали таки.

Я не пишу о тиглях из платины, редких земель и графитовых.

Обычные тигли  (из глины) имеют в составе два противоположных компонента, окись алюминия и окись кремния. Технология их изготовления имеет значение, но  немаловажно соотношение в материале кислого и  щелочного.
Тигли из  почти чистого алюминия (алундовые -щелочные) при работе с золотом и серебром и без едких флюсов работают долго. А вот  если в сплаве свинец, разрушаются быстрее шамотных содержащих кремний.  Например, тигель из фарфора на сплаве свинца с золотом или серебром продержится  всего несколько минут, потом  станет как глина и растворится.  Нет понятия, что лучше и что хуже, есть комплекс: цена тигля,  компоненты сплава (для чего он лучше всего) и используемые при плавке флюсы.  Гессенские  глиняные тигли были всегда лучшими и дешевыми, из-за удачного соотношения природных компонентов в месторождении глины.

Наверное,все ж не из алюминия, а глинозёма таки(окись алюминия).
Обычно готовые тигли -из  материалов на основе глинообразующих минералов(которые таки да, глинозём-окись алюминия и кремнезём-окись кремния в одном кристаллогидрате с водичкой до кучи, и соотношение -да, зависит от месторождения).
это мы совсем в силикатные дебри вдарились, тут народу недосуг во всё это вникать(я так думаю), уже лучше взять готовые тигли и не париться...
Кста, самим делать керамические тигли -ой, не советую...ничего сложного, мне -как два байта переслать, а вот если никогда с керамикой дел не имели -ну не надо,там что не момент -то хитрость, это ж не изделие сделать и на полочку поставить, эта штука именно на прочность должна быть заточена.... Щас купить готовый -не вопрос, и стоит копейки.
alexkrim- Я не для того, чтоб вас уесть, мне действительно интересно, и я силикатчик в основном, металл-так, ...баловство... а уж про керамику -ну, должна всё знать..., так что мне интересно.

нет в ювилирке мелочей, блин!

Всем желающим ознакомиться с производством огнеупорного припаса-т.е. тиглей и проч. советую прочитать  или просто ознакомиться с книгой   ТЕХНОЛОГИЯ КЕРАМИКИ И ОГНЕУПОРОВ   под редакцией академика П.П. Будникова.

kos,
тигли шамотные можно купить по адрессу -http://malver.net/ru/products/CASTING прямо от производителья  из Армении

shaber1904@gmai,
Если бы еще цены писали, а то заходишь на сайт а там коды на каждый тигель, ну и зачем мне ваши коды? а про цены отдельно лазить и спрашивать??

100% Лучшие керамические. Есть тигеля маленького диаметра они грееются за 1 минуту. Я Сам литейщик и пользуюсь только керамикой. Они не лопаются.

Покупаю в Милабо кстати у них большой выбор и цены отличные!