https://www.traditionrolex.com/13
якорная цепь, расчеты и нюансы
Пользователь
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.

Сообщений: 2408
В друзьях у: 3
Голосов: 93 / 5
скажу сразу что читал темы по плетению яконых цепей, и есть вопросы.
почему занялся вопрсом, пришло срузу два человека, с желанеим заказать, один на золото 30 гр, другой на серебро, уболтал что просто будет даиметр проволоки 1,5 мм, а вес как получится.
начал считать, вчера вечером. нашол в книжке про каробли, что пропорции бывают у цепей, это или 7d*4d это внешние размеры, и 4.6d*3.5d (внутренние размери ригеля соответственно -2d соответственно 5*2 или 2,6*1,5) соотношение сторон 2,5 и 1,66, эти цифры нужны для расчета длинны (периметра элипса) l=3.14*(5/2+2/2) gb умножить на полусумму осей, потом по соотношению считаем проволоку, поперечное сечение, объем, получаем массу звена, делим длинну нужной цепи на длинну звена и умноржаем на вес звена получаем массу цепи (ЭТО СУХАЯ ТЕОРИЯ)
посчитал вчера все это, пришел на работу, есть на хозяйстве один якорь 2 мм диаметр проволоки, длинной 50 см весом 50 гр,и разность с моей таблицей ооочень большая (таблицу выложу внизу)
я не расстроился, намотал мои 1,5 мм проволоку на "узкий" надфиль, проблемма номер 1 (еле снял), завтра подмотаю бумагу под надфиль (шлифовать ради пока что однй цепи надфиль не буду), проблемма номер 2 не отжог спираль после протяжки, и навивки соответственно, поэтому очень туго собиралась, и сводить хорошо звенья проблематично, поэтому отжиг после протяжки, или даже на ригеле, если ригель не надфиль, распилиться должно без деформации. потом после пайки начал тянуть цепь через квадратную фильеру (звенья все скакали по размеру), плохо ролвнялась, и в конце концов я ее прокатал в вальцах, и пережал, она стала малоподвижна,я ее разработал конечно, завтра покажу как образец заказчику. и в перплавку, хорошо что сделал только 15 см, 8 гармм (учебные)
пробламмы полопались процентов 40 звеньев после прокатки (буду давать меньше отжим)
выводы первого дня
1) расчеты не получились (ошибки наверно из-за того что не учтен перерасход проволоки при намотке на ригель, я хоть и учился в физ-мате нов  точных науках слабоват, поэтому с радостью поделюсь тем что придумал, со знающими людьми,и может получится придумать какую-то формулу, типа как для бисмарка, или хотя-бы расчитать более точную таблицу)
2) на что мотать можно кроме ригеля??? (ВТК продает ригеля размеров 1,5х0,6; 1,65х0,65; 1,7х0,7; 1,85х0,75; 2,0х0,8; 2,1х0,9; 2,5х1; 2,7х1,1; 2,9х1,2 (соотношения сторон ригеля 2,5) но меня жаба давит (не реклама) думал придумать что-то из дерева, но оно может лопнуть от деформации кручения)
3) проволку нужно отжигать, чтобы мягко моталась, и хорошо соборалась
УВАЖАЕМЫ КОЛЕГИ ПОДЕЛИТЕСЬ СИКРЕТАМИ ТЕХНОЛОГИИ, а то про бисмарк написано почти книжку в статьях а про "простой" якорь кот наплакал, делать мне его понрпвилось, если аккуратно делать, то быстрее и менне проблематично чем бисмарк.
выкладываю расчеты в форммате jpeg, кому нужно пишите отпарвлю exel на мыло
https://picasaweb.google.com/working.roman/JPortal#5572149245493193906
https://picasaweb.google.com/working.roman/JPortal#5572149252464690306
https://picasaweb.google.com/working.roman/JPortal#5572149251436900690
https://picasaweb.google.com/working.roman/JPortal#5572149252548568626
https://picasaweb.google.com/working.roman/JPortal#5571791353532153522
https://picasaweb.google.com/working.roman/JPortal#5571791354956608498
Есть желание - будут возможности. Будет действие - появится результат.
Пользователь
Регистрация: 19.07.2005

Сообщений: 994
В друзьях у: 2
Голосов: 15 / 3
Формулу для "бисмарка" я выводил эмпирически.
Брал таблицу с расчетами и..... помните лабы по физике?  :grin:
На основании серии экспериментов... чем их больше, тем формула ближе.
Думаю, что так можно поступить с любой цепью.
Я даже где-то здесь выкладывал универсальную таблицу в экселе для получения своей формулы (под свои руки).
Exactitude est la politici de roi
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 51 / 3
Есть 2 варианта.
1. Берёшь 2 круглых ригеля. (2 стальные спицы) и наматываешь на них. по отдельности они легко вынимаются.
2. Берёшь круглую медную проволоку. Сплющиваешь её в вальцах, и на неё навиваешь. Желательно обматать её тонкой бумагой. При отжиге она сгорает и звенья легко снимаются. Но можно после отжига её чуть растянуть, тоже легко снимаеся.
3. Для финишной отделки существуют квадратные фильеры. Протаскивай через них. Появятся и нужные грани и размер звеньев откалибруется.
Пользователь
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Simferopol

Сообщений: 3
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Всегда накручивал проволоку на ригель круглого сечения, затем сборка и пайка. Потом в квадратные вальцы (получаю нужный эллипс и грань на звене)  усё:-D
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 51 / 3
Цитата
Всегда накручивал проволоку на ригель круглого сечения, затем сборка и пайка. Потом в квадратные вальцы (получаю нужный эллипс и грань на звене)  усё:-D

А я собираю уже из элипсов. Есть гарантия что место пайки не вылезит на лицевую сторону.
Пользователь
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Simferopol

Сообщений: 3
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Да забыл :) Перед прокатом сплющиваю плоскогубцами(слегка), чтобы пайка не вылезла.
Пользователь
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.

Сообщений: 2408
В друзьях у: 3
Голосов: 93 / 5
всем спасибо, сегодня проволоку протянул,и с заказчиком согласовал внешний вид и стоимость, со вторника начну.
Тоже посещала идея про намотку на круглый ригель а потом тянуть через квадратную фильеру, но начну опыты наверно с двух круглых ригелей, я по осени купил набор круглых, там они через десятку идут, думаю хорошие овалы получатся.

Еще один вопрос появился, как ее пилить, просто, на досточке в натяжку??? заказчик сказал что пилить не нужно, пусть круглая будет, но на будущее хочу узнать как это делается???

Про придумывание формул, проще конечно эмпирическим методом, и в таблицу, так как очень большой размер по ригеляю может быть, и овальные ригеля не так распространены как круглые, хотя может когда будет поболее данных в таблице, можно будет и формулу придумывать начать, зачем то же учился и в школе и в институте, но только гроши считать да про политику смотреть, и выпивать иногда, надо головой иногда пользоваться!

у кого есть данные по якорному плетению, можете прислать, начнем в теме таблицу по плетению составлять, а там гляди и формула може покажется!

Всем спасибо!!
чем закончилось напишу, может кому интересно будет :-)
Есть желание - будут возможности. Будет действие - появится результат.
Пользователь
Регистрация: 10.07.2010

Сообщений: 126
В друзьях у: 1
Голосов: 27 / 1
Я запиливаю на плоской доске. Поочередно каждую из 4х сторон. Без запиливания на мой взгляд смотрится некрасиво. А насчет "общей формулы" тоже сложновато, ведь все делают данную цепь по разному.
Мне например проще наматывать на плоский ригель, другим на круглый. Везде свои плюсы и минусы.
https://www.traditionrolex.com/13