https://www.traditionrolex.com/13
Наложение черни (подскажите)
Пользователь
Регистрация: 01.06.2010

Сообщений: 6
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Всем привет! Столкнулся в первый раз с чернением. И так, обо всем по порядку. Сварил чернь, пропорции взял такие 1часть серебра, 2 части меди и 3 части свинца и 7 частей серы. Все вроде получилось отлично. Далее начал ложить чернь и после шлифовки стали появляться поры по всему рисунку (вроде чернь не перегревал)  :sad:
Может не правильно чернь сварил? И подскажите как с этими порами бороться и грамотно накладывать чернь  *sos*
Пользователь
Регистрация: 19.12.2009
Откуда: Златоуст

Сообщений: 401
В друзьях у: 2
Голосов: 22 / 2
Вот что про это дело писали 100 лет тому

НАЛОЖЕНИЕ НА СЕРЕБРЯНЫЕ ИЗДЕЛИЯ ЧЕРНИ (НИЭЛЛО) (НИЭЛЛИРОВАНИЕ)

Серебряные изделия с целью украшения покрывают иногда особой массой, напоминающей собой черную эмаль и называемой чернью или ниэлло. Эта масса приготовляется различно; приводим здесь рецепты для составления черни.
1) 4 ч. серебра, 9 ч. Красной меди, 9 ч. свинца 2 ч. буры, 48 ч. серы,
2) 2 5 3 1 24
3) 1 2 3 1 12
4) 1 5 7 4 24+4ч.нашатыря

Доктор Л. Симонов в руководстве "Паяние и покрытие одних металлов другими" дает такой рецепт черни: 38 ч. серебра, 72 ч. меди, 50 ч. свинца, 36 ч. буры и 384 ч. серы. Симоненко в руководстве "Гальванопластика" А. Розелера дает рецепт кавказской черни: 9 ч. серебра, 1 ч. красной меди, 1 ч. свинца, 1 ч. висмута и серы избыток, т. е. такое количество, чтобы все металлы превратить в сернистые (не менее 24 ч.).

Приготовление черни

В одном графитовом тигле сплавляют металлы, т. е. серебро, медь и свинец, причем в тигель сверху кладут буру, чтобы предохранить металлы от окисления; в другом же тигле расплавляют серу*; содержимое первого тигля, т. е. расплавленные металлы, выливают в тигель с серой и тотчас же закрывают его плотно крышкой, при этом сера вступает в соединение с металлами, превращая их в сернистые металлы (черного цвета)**. Расплавленную массу сернистых металлов (чернь) выливают через веник в холодную воду, при этом масса разделяется на мелкие зерна; если масса получится неоднородная, то ее надо еще раз переплавить (в закрытом тигле) и влить в другой тигель с серой и опять зернить. Полученные зерна черни перетираются в чугунной ступке в мелкий порошок; порошок еще отмучивается водой.
По другому способу поступают так: в графитовом тигле расплавляют в горне серу и доводят ее до кипения***; металлы серебро и медь берут в виде маленьких кусочков и накаливают их докрасна на жаровне из древесных углей; сначала в тигель с кипящей серой бросают по частям накаленные кусочки серебра; когда все серебро внесено, кладут по частям накаленные кусочки меди; наконец прибавляют в тигель свинец (в виде пулек); свинец вносится холодный и также по частям. Когда все металлы положены, содержимое тигля перемешивается глиняной палочкой; если при перемешивании твердых комков не окажется, то образование и расплавление сернистых металлов закончилось. Тогда тигель вынимают и выливают жидкую массу через веник в холодную воду; зерна растирают в ступке в порошок, который затем отмучивают водой. По этому способу получается однородного состава чернь, почему его можно особенно рекомендовать.
Описанными двумя способами приготовляется чернь №№ 1, 2 и 3 вышеприведенных рецептов; чернь же № 4 приготовляется несколько иначе, а именно: сначала нашатырь растворяют в небольшом количестве воды, чтобы получить насыщенный раствор; в этот раствор кладут порошок серы и буры и хорошо перемешивают; получают таким образом кашицу, которую потом кладут в тигель и ставят в теплое место. Когда кашица высохнет, вносят тигель в горн; в это же время в другом тигле расплавляют металлы, т. е. серебро, медь и свинец (под слоем буры). Расплавленные металлы вливают в тигель,

*Серу берут в виде мелкого порошка - "серный цвет".
**При вливании металла в серу выделяется много сернистых паров, вредных для дыхания; поэтому зту операцию надо производить под особым колпаком с хорошей тягой (например, в кузнечном горне).
***Тигель должен быть плотно закрыт, так как иначе сера сгорит.

содержащий сернистую кашицу, и оставляют некоторое время в жару, чтобы произошло полное соединение металлов с серой; массу перемешивают глиняной палочкой, затем вынимают из горна и выливают через веник в холодную воду; потом перетирают и отмучивают.

Работа наложения черни
Изделие, подлежащее украшению чернью, подготовляется к тому следующим образом: сначала на изделии выгравировывается тот рисунок, который желали бы иметь из черни; для дешевых изделий гравировку заменяют штампованием; потом предмет подвергается отбеливанию или вместо этого хорошо промывается в растворе буры. Тонкий отмученный порошок черни смешивается с насыщенным водным раствором нашатыря (или клеевой водой), чтобы получилась клейкая кашица; такую кашицу с помощью шпателя наносят ровным слоем на углубления на поверхности изделия. Эту работу надо делать аккуратно, чтобы кашица не попала на те места, которые должны быть чистыми.
Обыкновенно зараз покрывают чернью несколько предметов, потом располагают их на столе и дают высохнуть на воздухе; если заметят, что на некоторых предметах чернь неровно наложена или дала трещины, то накладывают новый слой и опять дают высохнуть. Затем изделия подвергают прокаливанию в жаровне или в муфельной печи; в последнем случае их располагают на железном листе и вносят в печь; жар должен быть умеренный и вещи держат в печи до тех пор, пока масса черни, нанесенная на изделие, сплавится. Надо следить за тем; чтобы не передержать вещи, так как иначе чернь сделается жидкой и разольется по поверхности изделий. Чтобы уловить момент, когда чернь готова, в муфель вставляют маленькое серебряное блюдечко с чернью и время от времени его подвигают к устью муфеля и наблюдают за чернью; как только заметят, что чернь в блюдечке начинает сплавляться, тотчас же вынимают изделия из муфеля. Дают изделиям медленно охладиться, после чего их шлифуют и полируют.
Пользователь
Регистрация: 01.06.2010

Сообщений: 6
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
этой инфы я начитался... ))) Но поры все равно появляются  :sad:
Пользователь
Регистрация: 19.12.2009
Откуда: Златоуст

Сообщений: 401
В друзьях у: 2
Голосов: 22 / 2
Цитата
этой инфы я начитался... ))) Но поры все равно появляются  :sad:
Ну тогда только одно остаётся, среда и параметры нагрева-остывания.
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Откуда: г.Обнинск-Москва

Сообщений: 271
В друзьях у: 4
Голосов: 8 / 0
еще вариант, сходить и купить чернь. ни каких пор точно не будет. Хранить в защищенном от света месте, лучше в холодильнике.
Пользователь
Регистрация: 01.06.2010

Сообщений: 6
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Если бы она продавалась без проблем купил, а так ее нет в моем городе  :sad:
Пользователь
Регистрация: 03.01.2007
Откуда: Беларусь

Сообщений: 1036
В друзьях у: 6
Голосов: 104 / 5
дак ее нет ниводном городе не переживай
Все хорошо,а будет еще лучше.
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Откуда: г.Обнинск-Москва

Сообщений: 271
В друзьях у: 4
Голосов: 8 / 0
Басма
Удивительно почему я беру ее в сапфире и у меня нет ни каких проблем? Всегда есть в наличии. (по крайней мере когда у меня заканчивается то у них есть в наличии)
Пользователь
Регистрация: 03.01.2007
Откуда: Беларусь

Сообщений: 1036
В друзьях у: 6
Голосов: 104 / 5
А докажи!
Все хорошо,а будет еще лучше.
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Откуда: г.Обнинск-Москва

Сообщений: 271
В друзьях у: 4
Голосов: 8 / 0
да пожалуйста http://www.sapphire.ru/vcd-491-1-5799/goodsinfo.html
Можно на прямую обращаться в КААС, они в Питере находятся, делают наверное почти все растворы для гальваника, так что как-то так :grin:
Пользователь
Регистрация: 01.06.2010

Сообщений: 6
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Меня больше интересует больше такой момент как нанесение черни на изделие после штамповки
PS: муфельной печи нет.
Кто как делает?
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Откуда: г.Обнинск-Москва

Сообщений: 271
В друзьях у: 4
Голосов: 8 / 0
bumer
окунаешь в чернилку или наносишь кисточкой и все. не вижу вообще ни каких проблем. далее стираешь чем тебе удобно(Сода, Пемолюкс) и сколько игодно, хоть всю. КААС осуществляет доставку реактивов по стране, а чернилку я думаю и зарубеж отправят (Не рекламма)
Пользователь
Регистрация: 01.06.2010

Сообщений: 6
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
NovikovAlex
вы про какую чернилку говорите? Чернь в твердом состоянии (рисунок выдавлен штамповкой)
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Откуда: г.Обнинск-Москва

Сообщений: 271
В друзьях у: 4
Голосов: 8 / 0
bumer
на которую я давал ссылку выше. Берешь серебрянное изделие и наносишь на него чернь. Или мы про разные весчи говорим?
Пользователь
Регистрация: 01.06.2010

Сообщений: 6
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
я про обычную чернь говорю, так сказать дедовскую :)
Пользователь
Регистрация: 03.01.2007
Откуда: Беларусь

Сообщений: 1036
В друзьях у: 6
Голосов: 104 / 5
Уважаемый NovikovAlex. Вы имеете ввиду чернь как родирование тоесть покрытие так нет? Веддь  если я предпорожим отчеканил ножны для кинжала ихочу углубления залить этоой гернью ,то чтобы залить как эмаль этой вашей чернью сколбко мне понадобится времени и сил? Тоесть наростить нужно слой 0.1-0.2 мм.
Мы говорим про порошок в виде эмали. Вашей черью такого не сделаеш? Или я отстал от жизни.
Вобще к любому рецепту приготовления черни для того чтобы хорошо чтобы небыло пор и самое главное цвет нужно добавлять индий.
Жаль что он у меня закончился .
Все хорошо,а будет еще лучше.
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Откуда: г.Обнинск-Москва

Сообщений: 271
В друзьях у: 4
Голосов: 8 / 0
to Басма:

Да, мы говорим про разные вещи.... такую черь я не клал, не приходилось.... и если честно - зачем слой в 0.2 мм :shock: ... зачем такие слои? создать эффект загрязнения?
Пользователь
Регистрация: 12.11.2010
Откуда: Armenia

Сообщений: 365
В друзьях у: 0
Голосов: 37 / 1
Кто скажет, это ниелло или мне кажетцо ? Часам почти 100 лет.. корпуса швейц. с чернью встречались, но цифер. впервые вижу...
Niello.jpg (52.03 КБ) [ Скачать ]
https://www.traditionrolex.com/13