https://www.traditionrolex.com/13
Вальцы
Пользователь
Регистрация: 14.03.2008
Откуда: Москва

Сообщений: 44
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
народ подскажите де можно взять чертёж с размерами на вальцы желательно с редуктором но можно и без зарание спасибо.
Пользователь
Регистрация: 14.02.2008
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 45
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Народ не так часто делает вальцы своими силами  8)

Попробуй производителям валов написать, вряд-ли кто-то из ювелиров возьмется измерять свои валы и рисовать полный чертеж  :wink:
Пользователь
Регистрация: 06.07.2007
Откуда: Братск.Ирк.обл.

Сообщений: 705
В друзьях у: 3
Голосов: 24 / 0
serega,где-то на форуме была тема про вальцы.там полно инфы,не помню где ,но читал.....искать надо,но может кто и сюда проконсультирует :)
Пользователь
Регистрация: 06.12.2007
Откуда: Рязань

Сообщений: 17
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Поищи журнал моделист конструктор №1 1986 в нём есть чертеж вальцов
Пользователь
Регистрация: 09.10.2007
Откуда: Украина, Кировоград

Сообщений: 263
В друзьях у: 2
Голосов: 15 / 0
Всем привет, я тоже был заинтересован чертежом вальцев. Спасибо огромное за подсказку о журнале. Ниже сцылко на этот номер.
 
  http//publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Modelist-konstruktor''/_''Modelist-konstruktor''_1986_.html#8601
 Если-же это сцылко не работает, пробуем это, но здесь вся подшивка за 86 год
  http//depositfiles.com/ru/files/3709640#
Всю неприязнь ко мне, прошу выражать исключительно в суицидальной форме!!!
Пользователь
Регистрация: 06.07.2007
Откуда: Братск.Ирк.обл.

Сообщений: 705
В друзьях у: 3
Голосов: 24 / 0
по чертежу заказывать- платить так и так придёться,лучше подкопить бабла да купить готовые валки...А ещё попадётся фрезеровщик с токарем кривые-результат понятен...Просто случай был такой :wink:
Пользователь
Регистрация: 14.02.2008
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 45
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
На заказ еще и дороже может выйти, чем в магазине купить.
Пользователь
Регистрация: 06.07.2007
Откуда: Братск.Ирк.обл.

Сообщений: 705
В друзьях у: 3
Голосов: 24 / 0
на рутовском сайте чтоли смотрел в пределах 8 т.р-ручные валы с редуктором,может и балда,но заказывать всё равно за 10-ку выкатится :lol:
Модератор
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
Там не просто токарь-фрезеровщик нужны, а чтобы и материал у них был правильный, а не какой попало, особенно на валы. Плюс - правильная термообработка, особенно опять же валов.
Без этого получится прикольный механизм детям на радость - медную проволоку и монетки плющить.
А плохих детей приносят дятлы...
Пользователь
Регистрация: 04.12.2007
Откуда: Казахстан

Сообщений: 258
В друзьях у: 1
Голосов: 1 / 0
Да, кстати Треугольник прав, насчет правильной закалки, я взяла Анкоровские вальцы, как раз за 8 т.р, сооблазнилась количеством дополнительных валов и шириной,  но к сожалению метал на самих вальцах оказался сухим, т.е перекаленым. В результате шейки валов рассыпались прямо в месте крепления шпонки. Пришлось наварить и обточить заново, а остальные дополнительно пришлось греть и отпускать. А так конструкция недорогая и крепкая, если не большие заказы делать.
Не стыдно не знать, стыдно не учиться
Гость
Гость
Цитата
Да, кстати Треугольник прав, насчет правильной закалки, я взяла Анкоровские вальцы, как раз за 8 т.р, сооблазнилась количеством дополнительных валов и шириной,  но к сожалению метал на самих вальцах оказался сухим, т.е перекаленым. В результате шейки валов рассыпались прямо в месте крепления шпонки. Пришлось наварить и обточить заново, а остальные дополнительно пришлось греть и отпускать. А так конструкция недорогая и крепкая, если не большие заказы делать.
Оля проблема сего механизма в том что там каленные шпонки которые держат шестрерни от прокручивания, что не есть правильно, в случае сильной нагрузки шпонка должна срезаться, и должна быть чуть прикаленной, а у них она каленная и в случае перегрузки ломается в слабом месте в данном случае в шпоночной канавке вала, с первыми вальцами у нас была такая же истрория , вторые просто отожгли шпонку и работают как надо )))
Модератор
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
Цитата
 проблема сего механизма в том что там каленные шпонки которые держат шестрерни от прокручивания, что не есть правильно, в случае сильной нагрузки шпонка должна срезаться, и должна быть чуть прикаленной, а у них она каленная и в случае перегрузки ломается в слабом месте в данном случае в шпоночной канавке вала,
Игорь, с точки зрения металлообработки Вы не правы абсолютно. Хотя бы потому, что при правильном подборе металла и его правильной термообработке ничего вообще ломаться и срезаться не должно. Разве что Вы захотите специально сломать вальцы - запихнёте в них гвоздь-двадцатку и наденете на рукоятку метровую трубу...
Шпонка - это никаким краем не предохранитель, и никогда в теком качестве не выступает.

Первая проблема всех дешёвых вальцев в том (как я подозреваю, анализа не проводил), что  для валов берут первую попавшуюся углеродку, что-нибудь вроде У9, закаливают на 65-67 единиц - и всё. Поверхность твёрдая, а сами валы хрупкие. Как напильник... А о том, что валы делаются совершенно из другой стали, и что рабочая поверхность и хвостовики должны проходить разную термообработку - думаю, такие "вальцестроители" и не слышали. А если и слышали, то такими глупостями не заморачиваются.
Второе, почти во всех - совершенно непродуманный механизм редукции.
Третье - шестерни режутся не на зуборезном станке, а на фрезерном и "на глаз", и  эвольвентный профиль зубьев не соблюдается. Отсюда - скачкообразный   перегруз при работе  со всеми вытекающими.
Четвёртое - механизм подъёма, там вообще может быть полный бред...
А плохих детей приносят дятлы...
Модератор
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
Вот кстати - отдали мне тут на восстановление полуубитые вальцы. Обратите внимание на шестерёнки. А если не лень будет - посчитайте число редукции. Полный бред... :cry:
А плохих детей приносят дятлы...
Гость
Гость
Цитата
Игорь, с точки зрения металлообработки Вы не правы абсолютно. Хотя бы потому, что при правильном подборе металла и его правильной термообработке ничего вообще ломаться и срезаться не должно. Разве что Вы захотите специально сломать вальцы - запихнёте в них гвоздь-двадцатку и наденете на рукоятку метровую трубу...
Шпонка - это никаким краем не предохранитель, и никогда в теком качестве не выступает.

Первая проблема всех дешёвых вальцев в том (как я подозреваю, анализа не проводил), что  для валов берут первую попавшуюся углеродку, что-нибудь вроде У9, закаливают на 65-67 единиц - и всё. Поверхность твёрдая, а сами валы хрупкие. Как напильник... А о том, что валы делаются совершенно из другой стали, и что рабочая поверхность и хвостовики должны проходить разную термообработку - думаю, такие "вальцестроители" и не слышали. А если и слышали, то такими глупостями не заморачиваются.
Второе, почти во всех - совершенно непродуманный механизм редукции.
Третье - шестерни режутся не на зуборезном станке, а на фрезерном и "на глаз", и  эвольвентный профиль зубьев не соблюдается. Отсюда - скачкообразный   перегруз при работе  со всеми вытекающими.
Четвёртое - механизм подъёма, там вообще может быть полный бред...
я и не говорил что шпонка это предохранитель по определению, я говорил применительно к тому аппарату который сломался, там имеет место быть те проблемы о которых вы говорили и перекаленные валы и шестеренки, редуктор там нормальный, для них всего лишь нужно отпустить шпонку и работать будет. а уж в случае чего... шпонку леугче выточить чем вал. По поваоду скачкообразных перегрузок... по моему на ручных валах они возникают чаще не от профиля зубьев шестерен а от того кто на них работает ))) спросите у Оли в какой момент у нее вал рассыпался ? ))) лень матушка... она и прогресс двигает и работу тормозит ))) хочется придавить полее и не отжечь лишний раз и вот результат ))) По поводу того аппарата что на фото ...))) интересно что думал тот мастер который их делал ? ))) и как о нем отзывались те кто крутил ручку ? ))) да ведь судя по сработанности шестеренок не мало крутили.... ужас, вот ту говорят западным ювелирам нос утереть.... работа на таком оборудовании уже подвиг))) а ведь делаем ))) и утираем ))) хотя подвиги все у нас конечно от безденежья))) мозги у нас по разному работают, вон даже у Оли валы сломались и нашла где полчинить , а ОНИ бы встали ждали новые валы от поставщиков!! воистину рсский народ это что то !!!)))
Пользователь
Регистрация: 26.09.2006
Откуда: Махачкала

Сообщений: 681
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 2
Цитата
спросите у Оли в какой момент у нее вал рассыпался ? ))) лень матушка... она и прогресс двигает и работу тормозит ))) хочется придавить полее и не отжечь лишний раз и вот результат )))
Вот тут позвольте не согласиться,иногда бывает такое что металл трескается при прокатке,а придавишь посильнее - помогает.
Гость
Гость
Цитата
Цитата
спросите у Оли в какой момент у нее вал рассыпался ? ))) лень матушка... она и прогресс двигает и работу тормозит ))) хочется придавить полее и не отжечь лишний раз и вот результат )))
Вот тут позвольте не согласиться,иногда бывает такое что металл трескается при прокатке,а придавишь посильнее - помогает.
ну или так ))) а результат все равно один - валу конец )))
Пользователь
Регистрация: 26.04.2008
Откуда: Винница

Сообщений: 2
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
народ подскажите де можно взять чертеж с размерами на вальцы желательно с редуктором но можно и без зарание спасибо.
В МК №1 за 1986 год есть чертежик, хотя и на уровне школьной программы, но за основу можно взять и его.
На моем заводе ребята их когда то делали на заказ, правда сразу по  штук пять и со своими доработками:
- ставили косозубые шестерни для плавности хода (исчезала волна на прокате);
- на некоторых добавляли передачи;
- на одних ставили так называемые "паразитки" для увеличения подъема вала до 15-20 мм (это возможно то, что пытались сотворить на фотке от Treugolnika, только шестерни не в том порядке.
результат - ни одного возврата
Модератор
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
Цитата
- ставили косозубые шестерни для плавности хода (исчезала волна на прокате);
Позволю себе возразить. Косозубые шестерни, конечно, в принципе выигрышнее прямых по многим параметрам, но в данном случае, при предельно малых скоростях и высокой нагрузке, этих преимуществ нет.
Для получения запаса по разбегу валов нужны шестерни с высоким зубом. Изготовление косых шестерней на заказ - как минимум в 2-3 раза дороже прямых. А уж при точном соблюдении формы зуба и подавно...
Прямые шестерни с правильной конфигурацией зуба дают постоянный момент зацепления - никакой "волны" не будет. Волна - это признак или неправильного профиля зубьев, или неправильно расчитанной высоты зубьев - когда зубья слишком малы и при подъёме вала они уже не в состоянии обеспечить постоянное зацепление и  передачу усилия.
Цитата
- на одних ставили так называемые "паразитки" для увеличения подъема вала до 15-20 мм (это возможно то, что пытались сотворить на фотке от Treugolnika,
На "моих" вальцах зто не паразитки, а просто бред сивой кобылы. Это редуктор, "расчитанный" так, что в итоге редукция получается где-то 1:1,3 !!! Мало того, эта здоровая шестерня, спаренная с другой, сидят в подшипнике консольно! Тот, кто делал шестерни, явно имел очень слабое понятие о принципах зубчатой передачи.... :roll:
А плохих детей приносят дятлы...
Пользователь
Регистрация: 09.06.2008
Откуда: УКРАИНА

Сообщений: 1
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Ребята где можно купить харошый електрический вальц
https://www.traditionrolex.com/13