https://www.traditionrolex.com/13
5 страниц 1 2 3 4 5 >
полированное серебро
Пользователь
Регистрация: 14.06.2006

Сообщений: 92
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0
Кто знает как добиться зеркально белой поверхности на серебре? Сколько не пробовал все равно темнеет и темные пятна остаются. Дело может быть в лигатуре? Подскажите кто знает. за ранее спасибо за любой совет (разумный)
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
Цитата
а вот собственно мой вопрос:
так как я никогда не пользовался серной, то я незнаю, скольки процентной серной кислотой нужно пользоваться для отбела серебра.  Лимонка все пятна не берёт. некоторые чёрные пятна не отходят....

Покупаю электролит в автомагазине.  Развожу его водой из под крана. 1 части электролита и 3 части воды. В нём и отбеливаю.
Пользователь
Регистрация: 01.03.2006
Откуда: Крым

Сообщений: 37
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Цитата
так как я никогда не пользовался серной, то я незнаю, скольки процентной серной кислотой нужно пользоваться для отбела серебра. Лимонка все пятна не берёт. некоторые чёрные пятна не отходят....
Отбел (любой, серная или лимонка) и не должен  жрать  деффекты металла, он вообще-то буру растворяет.
Если металл плохо размешан перед литьем  получаются включения нерастворившейся меди, так они незаметны, а при полировке вылазят твердые островки темного цвета.
Пользователь
Регистрация: 28.01.2009
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 432
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Вот,а после всех перечисленных манипуляций можно еще и пассивировать изделие или покрыть чистым серебром.Тогда долго темнеть не будет.
Не все простое гениально...
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
Цитата
Отбел (любой, серная или лимонка) и не должен жрать деффекты металла, он вообще-то буру растворяет.
Если металл плохо размешан перед литьем получаются включения нерастворившейся меди, так они незаметны, а при полировке вылазят твердые островки темного цвета.

Уважаемый Quick. Грамотный ювелир должен знать не только практику но и теорию металлов. Не вдаваясь в подробности - скажу. Есть такое понятие Внутреннее окисление. В сплавах серебра с медью это особенно проявляется. С этим мы живём, с этим боремся. Так вот, внутреннее окисление и проявляется тёмными пятнами на полированном изделии. Это окись меди, появившаяся при нагреве сплава серебра , а не островки не растворившейся меди.
Пользователь
Регистрация: 15.10.2008
Откуда: Столица ювелиров

Сообщений: 541
В друзьях у: 1
Голосов: 6 / 1
[quote="Александр Денисов"]Вот,а после всех перечисленных манипуляций можно еще и пассивировать изделие или покрыть чистым серебром.Тогда долго темнеть не будет.

Вот сегодня я этим вопросом и был озадачем. Прочел где то тут на форуме про некий раствор для пассивации серебра, который в Клио продаётся, пошёл в магазин, спрашиваю. говорят 36 000 стоит, хотя 2 месяца назад около 25 000 за КГ раствора. минимальная порция - 100 грамм, то есть фактически на 4000 (грубо округлил 3600 до 4000, считая дорожные расходы.)

чешу репу, стоит ли оно того
а на счёт чёрных пятен, всё в лимонке даже отходит, только на некоторых изделиях не берёт. серная решила и эту проблему.



нашёл тему:  ссылка на сообщение
Ювелиром не становятся, ювелиром рождаются.
Пользователь
Регистрация: 15.10.2008
Откуда: Столица ювелиров

Сообщений: 541
В друзьях у: 1
Голосов: 6 / 1
Цитата
Отбел (любой, серная или лимонка) и не должен жрать деффекты металла, он вообще-то буру растворяет.
да, буру растворяет, а так же растворяет оксиды и медь.
лимонка тоже. так же тазъедает железо, и почти все виды стали(кроме нержавейки, при чём только одной марки) и титан он тоже не жрёт. на счёт остального пока незнаю.
Ювелиром не становятся, ювелиром рождаются.
Пользователь
Регистрация: 28.01.2009
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 432
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Стандартный раствор пассивирования-калий хромовокислый-100-150г; натрий углекислый-1-2г.Ток 1А/дм-35 минут,далее промыть и высушить при темп.60-70град. *klass*
Не все простое гениально...
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
Цитата
Стандартный раствор пассивирования-калий хромовокислый-100-150г; натрий углекислый-1-2г.Ток 1А/дм-35 минут,далее промыть и высушить при темп.60-70град. *klass*

-На сколько воды? вода дистилированная или можно любую?
-Что является анодом а что катодом?
- какова температура электролита?
Пользователь
Регистрация: 15.10.2008
Откуда: Столица ювелиров

Сообщений: 541
В друзьях у: 1
Голосов: 6 / 1
воду нужно всегда брать именно дистилированную.
это всё написано на 1 кг воды. то есть на 1 литр

Александр Денисов
Электрохимическая пассивация это конечно хорошо, но химическая проще. в исполнении. хочется окунуть и забыть, а тут каждое изделие окунать.... дело не в лени, а во времени
А предложенный Вами способ, это из теории, или Вы сами им пользовались?

ещё один вопрос: натрий углекислый - это должно быть сода, хотя ща взял пачку соды, там написано "натрий ДВУуглекислый"
Как быть? можно использовать двууглекислый, или искать просто углекислый?

будем искать варианты, хотя этот тоже очень неплохой!
Ювелиром не становятся, ювелиром рождаются.
Пользователь
Регистрация: 15.10.2008
Откуда: Столица ювелиров

Сообщений: 541
В друзьях у: 1
Голосов: 6 / 1
Изелие отбелил серной (впервые пользовался ей, было страшно что при неправильной концентрации изделия почернеют), и заметил что те места которые были тёмными или красными стали белыми, но однако выделяются тем, что не имеют преждей глянцевости. придётся фетрить пушком...
Ювелиром не становятся, ювелиром рождаются.
Пользователь
Регистрация: 28.01.2009
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 432
В друзьях у: 0
Голосов: 4 / 0
Натрий именно углекислый,сам все это делал,но потом перестал исключительно из-за лени :oops: .Анод-нержавейка,катод-изделие.А вот еще два способа,которые сам не пробовал: 10г/л сернокислого магния-ток 0,001А/дм,время-15 сек. Второй:обработать в УЗВ с частотой поля 76кГц в растворе 20г/л хромового ангидрида и 50г/л уксусной кислоты. hm А итальянцы ваще не парятся,тупо покрывают чистым серебром и все.Я тут на форуме гальваников нарыл рецепт электрохимполировки серебра:Бифталат калия 40-60г/л,Полиэтиленполиамин 40-60г/л,ток 1-5А,темп.18-20град.Кто-нибудь пробовал эту байду? или тему лучше открыть,или химиков подождем?
Не все простое гениально...
Пользователь
Регистрация: 13.06.2014
Откуда: Липецк

Сообщений: 1443
В друзьях у: 6
Голосов: 195 / 7
Здравствуйте!
При полировке серебра всплывают бесцветные пятна похожие на запотелость,а примерно после месяца носки исчезают.Пятно не стирается если к полировочным дискам прижимать сильней или дольше чем обычно и даже стерев пятно резинкой при полировки снова"призрак"-это что?
Условия:Металл чист,на литье не проявляется,проявляется на прокатах,на больших площадях,лигатура-медь.В чем дело?
Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2312
В друзьях у: 5
Голосов: 254 / 11
ВитькОвский,
А дело в окислах меди!
Пользователь
Регистрация: 13.06.2014
Откуда: Липецк

Сообщений: 1443
В друзьях у: 6
Голосов: 195 / 7
IgIg,
Да?А по конкретней. Как избавится и в чем причина?
Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2312
В друзьях у: 5
Голосов: 254 / 11
ВитькОвский,
А причина в в обжигах. Нужно защищать флюсом. И все эти ваши лимонки снимают только оксид меди, а есть еще закись, которая не убирается ею и ее не видно. При полировке вылазит в виде пятен. А она есть и на литье. Но на плоском прокате ее хорошо видно. Чем убрать? Да тем что ее растворяет!
Пользователь
Регистрация: 25.08.2007

Сообщений: 450
В друзьях у: 0
Голосов: 71 / 5
1.Для справки напомним, что большинство литых ювелирных украшений в СССР изготавливалось из серебра 875 пробы, в настоящее время используется 925 проба
2.Для литых деталей 925 пробы, отливаемых методом литья по выплавляемым моделям, существовал следующий техпроцесс термообработки:
-литьевой блок после литья выдерживался 15 минут до размывки, остатки формомассы удалялись в растворе подогретой плавиковой кислоты, заодно происходил и отбел;
- затем блок помешался в печь нагретую до температуры 650 градусов Цельсия на 20 минут и резко охлаждался в холодной воде;
-отбел проводился в серной кислоте;
- после проведения монтировочных операций изделия, старились при 280 градусах в течение 4 часов, для придания большей твердости, с охлаждением или на воздухе, или в воде.
3.Физическое воздействие данного техпроцесса на структуру двойного сплава серебро-медь, заключалось в следующем:
-при пятнадцатиминутном охлаждении металл литьевого блока переходил в двухфазное состояние, где основной фазой является серебро, с малым содержанием меди в твердом растворе ( порядка 0.6 вес. %) и остальная медь выделялась в виде меди с содержанием серебра (0.5 вес.%). При этом объемная доля медной фазы составляет порядка 10% и более, что приводит к низкой коррозионной стойкости и быстрой потери блеска поверхностью. Причем в силу физики кристаллизации (ликвации компонентов сплава) в отливке, существуют области с очень высоким содержанием медной фазы, в результате возникает эффект серых пятен на поверхности, хорошо знакомый всем ювелирам, работающим с двойными сплавами;
-при нагреве сплава до 650 градусов происходит почти полное растворение медной фазы, поскольку при этой температуре практически вся медь переходит в твердый раствор серебра, что следует из диаграммы состояний, идет выравнивание концентрации меди по объему слитка( этот отжиг является гомогенизирующим), а быстрое охлаждение в воде фиксирует это состояние атомов в решетке. Дополнительным положительным эффектом служит снятие внутренних напряжений в сплаве. Отжиг проводится в воздушной среде, что не было следствием не понимания советских ювелиров того, что сплав будет окисляться. Наоборот, технически имея возможность проводить отжиг в защитных средах, таких как вакуум, водород, покрытие флюсом или под слоем древесного угля они остановились на воздушной среде, поскольку при этом происходил процесс внутреннего окисления, с образованием мелкодисперсной фазы окисла меди, которая давала эффект упрочнения. Время в двадцать минут при 650 градусах было выбрана из тех соображений, что гомогенизация, растворение меди уже прошли, а внутреннее окисление не «охрупчило» структуру. Более длительная выдержка при этой температуре приведет к чрезмерному росту зерен, практически 100% площади границ будет занимать хрупкий, неметаллический окисел меди. Если же проводить отжиг двойного сплава в защитной среде с последующим быстрым охлаждением он становится слишком мягким, что создаст трудности при монтировке и следующей обработке поверхности;
- вышеприведенный процесс термообработки не был идеален для всех литых изделий, поскольку внутреннее окисление максимально в приповерхностных областях, по мере удаления от поверхности ее эффект резко уменьшается. Во время монтировочных операций часть поверхности снимается, и эти участки становятся мягче других, необработанных, что приведет к неоднородностям процессов шлифовки и полировки, после которых мы должны получить ровную, блестящую поверхность везде. С целью выравнивания и увеличения твердости сплава использовался низкотемпературный отжиг при 280 градусах, в течение 4 часов, уже для выделения медной фазы из твердого раствора, но мелкодисперсной и однородно распределенной по объему изделия (старение). То есть высокотемпературным отжигом мы растворили медь, получили однородный (гомогенный) раствор меди в серебре, а затем, выдержав при температуре, при которой движение атомов, перемещение по решетке металлического кристалла (диффузия) еще происходит за относительно короткий срок (4часа), а растворимость меди уменьшается в десятки раз. Избыточная медь выделяется мелкодисперсно, так как, чем меньше температура , тем большее число зародышей образуется, а при равной объемной доле второй фазы в металле, большее упрочнение дает фазовыделение, имеющее большую площадь границ фаза-металл, что следует из природы дислокационного упрочнения кристаллов. Если сделать температуру старения еще ниже, то время, до выделения всей избыточной меди, станет не технологичным, а увеличение температуры приведет к снижению упрочняющего эффекта старения, хотя время процесса и уменьшится. Дополнительным положительным эффектом старения было снятие внутренних напряжений в изделии, возникших при монтировочных операциях.
Данный техпроцесс позволял получать однородную структуру, с повышенной твердостью, не требовал дорогостоящего оборудования, однако не мог исправить природных недостатков двойного сплава серебро-медь 925 пробы, таких как крупнозернистость, низкая коррозионная стойкость в воздушной среде, даже при комнатной температуре. Дальнейшее улучшение свойств возможно только при введении в сплав дополнительных легирующих элементов.
Современные термообработки сплавов серебра 925 пробы
1.Все современные сплавы серебра для ювелирного производства в 925 пробе сходны между собой. В них добавляется цинк, кремний, рафинирующие (измельчающие) зерно добавки индия, иридия и др. элементов.
2.Введение цинка и кремния обеспечивает получение сплавов с высокой коррозионной стойкостью. Даже сразу после литья, без отбела, литьевые блоки выходят светлыми, неокисленными.
3.Однако, основным легирующим компонентом остается медь, слабо растворяющаяся в серебре. Сохраняются ликвации легирующих элементов в литой структуре, которые приводят к неоднородности свойств по объему изделий, а часто, и к хрупкости при высоких температурах (красноломкости).
4.Поэтому в данных сплавах также желательно проводить гомогенизирующие отжиги с растворением медной фазы, и дальнейшим ее выделением при низкой температуре. Но проведенные структурные исследования сплавов в разных структурных состояниях, с использованием сканирующей электронной микроскопии и рентгеновского микроанализа состава, на разных сплавах показало, что перенос советского техпроцесса термообработки на эти сплавы невозможен.
5.Причиной является то, что легирующие элементы входят не только в серебряную фазу, но и медную, причем цинк распределяется достаточно равномерно в медной и серебряной фазе, а кремний в, основном, в медной. Высокое содержание кремния в медной фазе и является причиной безокислительности современных сплавов серебра 925 пробы, так кремнистые латуни, схожие по составу на полученную медную фазу широко используются в кораблестроении, где соленая морская вода, является очень мощным окислителем и требуется высокая коррозионная стойкость. Рентгеновский микроанализ показывает превышение содержания кремния в медной фазе, как минимум на порядок по сравнению с общим содержанием кремния в сплаве.
6.Проведенные исследования эволюции медной бета фазы в двойных и сложнолегированных сплавах серебра показали, что с увеличением содержания кремния в сплаве, его содержание в бета фазе увеличивается прямо пропорционально. Общее количество бета фазы пропорционально содержанию меди в сплаве, при одинаковых условиях литья и размывки опок.
7.Если размывку после литья проводить в момент, когда «пятак» литьевого блока уже потемнел, а это 5-10 минут, в зависимости от температуры опоки, то во всех сплавах произошло выделение бета фазы, увеличение времени размывки приводит к еще большему ее объемному выделению. Нет особой разницы по количеству бета фазы, выделяющейся по  зернам в разных сплавах, при этом во всех сплавах, границы зерен имеют бета фазу в два-три раза больше, чем в теле зерен.
8.Отжиг при 650 градусах на двойном и сложнолегированных сплавах показал, что, если в двойном сплаве происходит, практически полное растворение бета-фазы, то в легированных кремнием, растворение бета фазы  происходит частично, и идет процесс ее коагуляции. То есть, бета фаза приобретает округлую форму, с вкраплениями серебряной альфа фазы. Увеличение температуры до 700 градусов и длительности до 1 часа не приводит к полному растворению бета фазы.
9.Эффект дисперсионного твердения при низкотемпературном отжиге имеет место в сложнолегированных сплавах, поставщиками лигатур рекомендуется 300 градусов в течение 1 часа, что совпадает с быстрым старением двойного сплава в советском техпроцессе. Для увеличения эффекта увеличения твердости при старении необходимо не допустить выделения бета фазы после литья, что можно добиться ранней размывкой литьевых блоков, когда вся медь находится в твердом растворе. Время до размывки зависит от диаметра опоки, массы елки, температуры опоки и составляет 2-4 минуты. Металл после такой закалки выходит сверхпластичным, поэтому для удобства монтировки старение надо проводить сразу после литья, а процессы пайки, полностью не растворят мелкодисперсную бета фазу.
10.Оптимальным для сложнолегированных сплавов представляется следующая термообработка:
-ранняя размывка литьевых блоков после литья в потоке воды, достигая максимальной скорости охлаждения;
-гомогенизирующий отжиг 650-700 градусов, 20-30 минут, в зависимости от состава конкретного сплава. Отжиг необходимо проводить в защитной атмосфере, проще всего зафлюсовать, как при пайке.
-старение 280-300 градусов, 4-1 час,  оптимальные температура и время подбираются для каждого сплава. Отжигать также в защитной атмосфере.
-нельзя проводить отжиги без защитной атмосферы, окисление приповерхностных слоев приводит к возникновению желтой окисной пленки, трудно удаляемой с поверхности изделий. Этот окисел часто не дает хорошо провести операцию оксидирования «чернения».
Изменено: платонов павел - 24.03.2016 17:40:21
Пользователь
Регистрация: 13.06.2014
Откуда: Липецк

Сообщений: 1443
В друзьях у: 6
Голосов: 195 / 7
Цитата
А дело в окислах меди!

Цитата
Чем убрать? Да тем что ее растворяет!
IgIg, Вы какой то интриган!   :)

Цитата
И все эти ваши лимонки
Презрение?
 Самое интересное-этого раньше не было!а лимонка была!
Пользователь
Регистрация: 13.06.2014
Откуда: Липецк

Сообщений: 1443
В друзьях у: 6
Голосов: 195 / 7
платонов павел,
Как будто к профессору на консультацию сходил!Спасибо+!буду изучать...
Но,когда я толка учился этого не было.
Пользователь
Регистрация: 08.01.2006
Откуда: Дагестан

Сообщений: 2716
В друзьях у: 1
Голосов: 302 / 98
платонов павел  Большое спасибо! Плюсанул от души. :)
Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2312
В друзьях у: 5
Голосов: 254 / 11
ВитькОвский,
А вы хоть поняли чего нибудь? А втулить диссертацию проще простого. Читайте изучайте.... А основного то нет! Вопрос был о пятнах.  Я что, непонятно сказал? Убирайте закись меди!!! А насчет интриги... Суслика не видно но он есть!!! :)
5 страниц 1 2 3 4 5 >
https://www.traditionrolex.com/13