https://www.traditionrolex.com/13
Увеличение размера кольца , Раскатать или впаивать
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2097
В друзьях у: 4
Голосов: 145 / 9
 Всем доброго дня!
У меня вопрос.
Сейчас впервые принесли кольцо с камнями на раскатку. В наличии есть юмовская.
Подскажите процесс раскатки, что делаем, нужен ли отжиг и вообще, раскатывать ли кольцо, если у него толщина шинки 0.68 или посоветовать впайку? Но заказчик хочет раскатывать, а я еще ни разу не раскатывал ничего.

Если делать впайку на увеличение на размер, то впайка какой длины нужна, если диаметр кольца 15.7 ? Что-то сообразить не могу.
Буду признателен за совет. Кольцо вечером отдавать.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 06.02.2011

Сообщений: 237
В друзьях у: 1
Голосов: 15 / 0
Aleksandr-kazan,
Но мой взгляд , такое лучше впаять нежели раскатать . Только камни нужно защитить , что-бы не раскреплять . Либо пастой , либо в жидком флюсе . Размер врезки не знаю как расчитать , где-то в справочниках формулы есть . Самое простое - разрезанное натянуть на ригель до нужного размера , подровняв аккуратно резиновым молотком . Замерить образовавшийся зазор . Ну и далее впаивать . Чтоб не париться с изготовлением кусочка , можно отрезать подходяший илз лома соответствующей пробы и цвета .
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2097
В друзьях у: 4
Голосов: 145 / 9
Если все же раскатывать, то перед раскаткой отжиг надо делать или нет?
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 16.12.2010
Откуда: СССР

Сообщений: 1889
В друзьях у: 4
Голосов: 189 / 48
Размер отрезка в пайки 3 мм. В обще 1 размер 3.14 мм, от Пи, но их трудно отмерить. 0.5 размера 1.5. и так далее . Беру чуть меньше чтобы потом поправить на ригеле.  Подобное на пол размера обстучал. на большее только пайка. Можно в жидком флюсе, чтобы камни не спалить.
Удачи.
Я Ваня. Я Донбасс....
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2097
В друзьях у: 4
Голосов: 145 / 9
 Звонил сейчас заказчице, не хочет никах впаек, блин. Так что попробую отжечь, немного раскатать и на ригеле обстучать.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2013

Сообщений: 1434
В друзьях у: 5
Голосов: 452 / 6
Aleksandr-kazan,
Перед раскаткой отжигать обязательно, что бы потом не запаивать трещины. На нормальной раскатке (в магазинах не видел ни одной нормальной) можно увеличить такое кольцо на столько на сколько надо.
По впайке Далынин всё верно написал. Паять можно просто в воде (не обязательно во флюсе). Мелкие фианиты защищать не обязательно, всё с ними будет нормально.
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2097
В друзьях у: 4
Голосов: 145 / 9
Всем спасибо. Прокипятил в борной, немного отжог ту часть шинки, где будет раскатка работать и раскатал. Полностью отжечь не удалось, так как там родировано все где камни, а на родирование с ней не договаривались. Взял 250 рублей, это много, с учетом полировки? Завтра принесут с кастом с бриллиантом раскатывать,  сказал, что от 400 рублей. Вот думаю, то много или мало?
У нас тут с ценами непонятки. У меня место оказалось не очень хорошим. Хозяйка магазина промолчала, что до меня на другом этаже был уже ювелир и съехал. Так что надо как то выстраивать политику доп услуг :(
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.

Сообщений: 2408
В друзьях у: 3
Голосов: 93 / 5
Aleksandr-kazan,
формула по которой считают размер впайки L=пи*D, нужно узнать размер исходного кольца, размер желаемого, потом найти длинну окружности первого второго, и увидим сколько миллиметров не хватает, делать вставку чуть меньше по длинне, и чуть шире и толще, чтобы в случае непопадания при пайке в точный размер(смещенеи лево-право) можно было подточить, подстучать.....
зажымать камнни можно и пинцетом обратным при отжиге.....  он имеет большую теплоемкость и будет забирать тепло не давая нагреться камням, чтобы в  воду не совать, греть главное так чтобы тепло от пламени шло с центра кольца на ту сторону где греем, а не на камни....
то шо выше сехал, это хорошо, вы теперь один,и  вы ниже, значит к вам идти ближе.... и не известно чего сьехал, може в бега или  еще куда....
по ценам вопрос сугубо местный, под дурака, к соседним мастерским, кучу лома в жменю и показать и пораспрашивать, можно не самому а жену, или знакомых... и будуте знать процены..... апотом когда познакомитесь то можно и монопольнгый сговор организовать.......
Есть желание - будут возможности. Будет действие - появится результат.
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2097
В друзьях у: 4
Голосов: 145 / 9
absent,
Спасибо!
Про монопольный сговор это интересно, учту.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 17.09.2013

Сообщений: 35
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
У нас на Украине в Днепропетровской области вставить вставку цена около 300 русских рублей за работу + золото. А если просто молотком на ригеле - вообще около 80 рублей. Короче не разбогатеешь!!! Зато такое спасибо скажут - аж жить приятно! А по изменению размера Далынин совершенно верно сказал. Длина окружности =диаметр*3,14. Упрощенно если диаметр кольца меняется на 1мм, то длина окружности - на 3,14мм. Но тут такой момент. Размер кольца мы меряем по внутри. Вчера уменьшал советское кольцо с камнем с 20 на 16 р-р. Шинка толстая, наверное 2мм толщиной. По расчету нужно вырезать (20-16)*3,14=12,56мм. Я на листике бумаги отмерил эту величину, поставил засечку, затем карандашом отметил его изнутри шинки. И вырезал. Правда не весь сразу. С промежуточной примеркой. Но расчет верный. Тут еще момент. Пальцемер - это не кольцо. Кольцо сидит по-другому. Поэтому перед пайкой лучше все-таки померять. А если нет возможности - лучше сделать чуть меньше, потом можно немного постучать молоточком.
Пользователь
Регистрация: 26.06.2010
Откуда: Украина, днепропетровская обл.

Сообщений: 2408
В друзьях у: 3
Голосов: 93 / 5
Aleksandr-kazan,
и еще, сына купал, не смог дописать....
при увеличении бывает что камни трескаются, редко но бывает, от камня от закрепки (есть место между крапанами и камнем или нет) зависит, кольцо увеличивается в диаметре и стенки сжымают камни...., так что если на много увеличивать нужно смотреть..... это редко бывает, но для клиентов может быть как аргумент, для моивации высокой цены за работу...... я гороврю больше чем обычно, если говорят почему дорого говорю, что обычно стоит 20 я беру с вас 35, и вы ни о чем не думаете если ламается камень то я его молча меняю, ели за 20 то если ламается камень ты вы за него платите (а камень по прейскуранту 25) поэтому соглашаются на 35, ну и мне есть мотивация сделать хорошо и с первого раза, а не ламать камни.....

а при уменьшении если на много уменьшить то камни могут повыпадать, кольцо сжимается и камням становится больше места.....

а монопольный сговор это не я придумал, а мой родственник, который меня учил ювелирному делу.... у них как раз во время моего обучения происходила "сходка" я им набрал перечень услуг на компе, они стали ручкой повписывали цены, обсудили и разошлись,я  сделал чистовик на компе и для всех распечатали, и всем хорошо, и им думать и печатать не нужно, и клиент не бегает, в поисках лучшей цены.....
я приехав домой тоже через год работы(познакомившись совсеми организовал симпозиум ювелиров, и теперь у всех одинаковые примерно цены погороду) но нас мало, нам проще,мы все всех знаем, и цель у нас одна.....

а про цены еще тоже есть нюансы:
-пайка концевиков сколько брать одна или две цены???? паяем же в двух местах концевик к цепи, сверху и сзизу....... яч беру одну цену, пацаны берут 2......
_ пайка кольца с камными как считать????? я считаю как без камней так и с камнями по одной цене, у пацанов на 5-10 грн дороже
-брать дениги за полировку после пайки или это входит в цену пайки????? запаять и ненаполировать-сами понимаете шо за работа......
-замена замков на серебре, брать дениги за кольцо новое или не брать???? если у клиентов уже изношенное???? я на маленьких не беру, а на больших где проволока 1 и дольше в диаметре беру 5грн за кольцо....

так шо у вас впереди много интересного :-)  
Есть желание - будут возможности. Будет действие - появится результат.
Пользователь
Регистрация: 24.02.2009

Сообщений: 1854
В друзьях у: 2
Голосов: 117 / 20
absent,
Грядет новая сходка...похоже. :bestbook:
моё личное мнение основано на моём личном опыте           ///                «Раб не хочет обрести свободу; он хочет иметь собственных рабов»
Пользователь
Регистрация: 12.11.2010
Откуда: Armenia

Сообщений: 365
В друзьях у: 0
Голосов: 37 / 1
Оптимально лазером конечно.. недавно пришлось искать.. на весь город один и затаившийся..стоило фигню конечно, но у нас цены.. ниже чем в Украине. То есть по нашим расценкам дорого стоило..а по московским копейки, рублей 150 вроде. Но там очень стрёмные моменты по камням были, так что можно сказать повезло что нашёл вариант. Но вот что интересно.. вся Москва этими лазерами уставлена..я вникал, только гугль дюжину контор выдал.
А монопольный сговор если оно возможно сам Бог велел )))
Пользователь
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский

Сообщений: 4385
В друзьях у: 9
Голосов: 692 / 390
Цитата
Завтра принесут с кастом с бриллиантом раскатывать, сказал, что от 400 рублей. Вот думаю, то много или мало?
Все работы где стоят драг-камушки умножай на 100% не ошибешься.  
Пользователь
Регистрация: 24.02.2009

Сообщений: 1854
В друзьях у: 2
Голосов: 117 / 20
Да тут скорее не сговор,...раньше это называлось "цеховая этика",если пекарь недокладыват муки в хлеб,продавая его по той же цене что и остальные,кладущие норму,  его сажали в клеть на конце шеста и притапливали в водоем...несколько раз... В воспитательных целях...пока не проникнется пониманием проступка
моё личное мнение основано на моём личном опыте           ///                «Раб не хочет обрести свободу; он хочет иметь собственных рабов»
https://www.traditionrolex.com/13