Огранка камня под изделие, а не наоборот , перенесено с доски объвлений
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4854
В друзьях у: 6
Голосов: 539 / 9
Vera.Z,
огранка камня под изделие - какая-то метафизическая фигня, со спорным смыслом. :biggrin2:  В готовых изделиях сложно найти пример, так как это из серии, что было раньше, курица или яйцо.
Вам просто достаточно знать, что можете использовать камень любой формы, если сырье из которого он сделан будет вписываться в бюджет. Не заморачивайтесь на этом.

Для примера:
допустим есть кусок аметиста и для простоты будем считать, что на его стоимость влияют вес и чистота. Из него можно вырезать октагон и заработать 300 тыс (условно), но нам нужен круг (конкрейв какой хитрый) для изделия, а другого куска нет. Мы граним нужную форму из этого куска, а к стоимости изделия добавляем упущенную выгоду, дополнительные трудозатраты и моральные издержки от своей жабы, что пришлось загубить такой камень. В результате получаем изделие с камнем за 200 тыс, но к изделию добавляем не 200, а 500.
Просто потому, что у нас нет времени лопатить кучу сырья в поисках подходящей формы, которая огранится без особых потерь.

Честно говоря, Вам придется почитать про огранку и много консультироваться с мастером в процессе, чтобы не ошибиться в размерах граненых камней (с кабошонами проще), если захотите использовать этот прием. Но не в полный рост можно и сейчас применять .
Вот пример из темы про эмали (в ознакомительных целях):


В кошаках два акцента - большой камень и глаза кабошоны. Так понимаю, Даши специально настоял именно на кабошонах нестандартной формы, чтобы глаза выделялись. Это один из вариантов огранки под изделие.
Комментарий Дмитрия (DL-2008) по второй фотке:
Цитата
хотя чтоб такие глаза огранить это нужно почти булдыжник извести в порошок
Вот в таком ключе можно мучить исполнителя хоть сейчас. А самой выдумывать граненые камни - черевато.
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2
Если коротенько,то пока на ум пришёл только один пример огранки камней под изделие:это инвизибл у Ван Клиффа.
В других случаях камень самодостаточен и его обыгрывают.А если уж он из дорогих,то будут натягивать вес как только могут,а не нужную форму придавать.
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Цитата

Если коротенько,то пока на ум пришёл только один пример огранки камней под изделие:это инвизибл у Ван Клиффа.
В других случаях камень самодостаточен и его обыгрывают.А если уж он из дорогих,то будут натягивать вес как только могут,а не нужную форму придавать.
Ага))) да еще и за уши тянуть караты)))я вот сперва удержался, но потом уже нет)))  ну дядя Миша и загнулллл))) это гдеж это камни стачивают под оправу??? сырье гранят на максимальный выход, а сортировщики уже подбирают по изделие , и изделие уже корректируют под камень , если речь о камне ))) а если стекляшки тады конечно ой!)))
у меня в больном воображении сразу почемуто Кулинан,, и его джжжжжжж под какунить  подвеску )) в труху)))  этож не эмали)) этож кааааамень!!!
Пользователь
Регистрация: 01.01.2016
Откуда: Москва

Сообщений: 138
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
Сергей Вальтман,
ну чего вы цирк описываете - сам придумал, сам смеюсь. Представьте, что у вас есть красивые камни сложной формы. Вы его рассматриваете со всех сторон и делаете эскиз изделия, под которое ограняете камень. А то напишут, напишут - караты точить... циркачи!
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4854
В друзьях у: 6
Голосов: 539 / 9
alex xxx,  Сергей Вальтман,
блин, спугнете "спецов" в данном вопросе. *tssss*  Дайте послушать.
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2
Сергей Вальтман,
Ну если камушек выпадет из Большой Императорской короны и потеряется,то однозначно его огранят под оправу:)
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4854
В друзьях у: 6
Голосов: 539 / 9
Цитата

Сергей Вальтман,
ну чего вы цирк описываете - сам придумал, сам смеюсь. Представьте, что у вас есть красивые камни сложной формы.

Vera.Z,

у Сергея есть куча красивых камней сложной формы, но он их разрезает на простые формы и гранит уже простые. И свои зверства на ютуб выкладывает.
https://www.youtube.com/watch?v=ZkG0zJSLK0I
Повлияйте на него, чтобы больше так не делал. :biggrin:
Пользователь
Регистрация: 30.10.2012

Сообщений: 2310
В друзьях у: 5
Голосов: 254 / 11
Vera.Z,

Цитата
ну чего вы цирк описываете - сам придумал, сам смеюсь. Представьте, что у вас есть красивые камни сложной формы. Вы его рассматриваете со всех сторон и делаете эскиз изделия, под которое ограняете камень. А то напишут, напишут - караты точить... циркачи!
Самоуверенность зашкаливает! А помнится кто-то хотел паять научиться. А уже и в огранке рекомендации.  .... и Остапа понесло!
Пользователь
Регистрация: 02.03.2011
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 2730
В друзьях у: 9
Голосов: 361 / 50
Цитата

alex xxx, Сергей Вальтман,
блин, спугнете "спецов" в данном вопросе. Дайте послушать.
Да не нужно тут спецом быть, книги можно посмотреть, или в интернете. Для примера, можно в производстве бриллиантов по-разбираться. Камень с известной историей видов огранки, понятным ценообразованием, с массовым характером производства и недешевым сырьем.
Бриллиантовую огранку изобрели около 400 лет назад. Выход по весу из октаэдров был вполне приличный, камень хорошо играл, и большая часть сырья гранилась с тех пор именно так. Толковский 100 лет назад просчитал идеальные углы, и 90% всего сырья стали гранить круглой огранкой Толковского, т.к. она дает самую лучшую игру камня, при этом потери веса увеличились примерно на 30%, но люди перестали серьезно воспринимать камни с большим отклонением от идеала. Только около 10% алмазов гранят другими видами "правильной" огранки из экономических соображений. Сейчас компьютерные программы считают выход, исходя из сырья, но лучшие технологи, все равно, вне конкуренции. Фантазийными огранками, практически, гранят только уникальные камни для сохранения веса. В остальных случаях "вытягивание" веса грозит экономическими потерями.
Не скажу, что в "цветнине" ситуация  точно такая же -- критерии там более размытые. Не только вес, но и цвет с помощью огранки приходится вытягивать, увеличивать или ослаблять насыщенность.
Правильная круглая огранка любого камня дает самую лучшую игру (при этом и самая технологичная), но и потери веса, как правило, самые большие. Одна из главных задач технолога по огранке -- просчитать экономическую целесообразность использования конкретного сырья.
За ошибки извините -- нахожусь в подпитии...
Адрес сайта смотри в профиле
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Цитата

Сергей Вальтман,
ну чего вы цирк описываете - сам придумал, сам смеюсь. Представьте, что у вас есть красивые камни сложной формы. Вы его рассматриваете со всех сторон и делаете эскиз изделия, под которое ограняете камень. А то напишут, напишут - караты точить... циркачи!
Это факт,  я тут клоун)))только все происходит не так как вы себе вообразили, есть два варианта,  первый уу вас конкретная модель под камни второй группы (дешевый) вы с запасом выбираете сырье обрезаете,  обрезь тдет на более мелкие,  чтоб выход больше был,  чтоб хотяб из грамма сырья выдавтть карат,  и вы кромсаете его под модель. Это фигня,
Вариант второй,  когда у вас Камень! Вы сперва молитесь))) потом изучаете его, потом опять молитесь и обрезаете для максимального выхода,
Затем очень важно его правильно наклеить ибо любой сдвиг и тем более отклеивание это неизбежная потеря каратов, и граните, а потом вся шелуха собирается,  вах вах! !!  А когда навосхтщаются начинают думать куда это вставить как облепить всякой фигней, чтоб тоже на фоне камня увековечить свое эго
Вот например  Куллинан не украшает королеву,  это просто очередная бабка в его истории
Изменено: Сергей Вальтман - 30.03.2016 10:55:29
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Михаил Ш,
Задвинул мощно,  но есть одно маленькое лирическое отступление, драгоценные камни это не только белые,  но и изюм и шурики и тд, только всех их отличает изначальная форма сырья,  твердость, теплопроводность,  и дисперсия и коэф преломления  т по этому цветняк безсмыслено пороть под 57   он все равно не даст радугу, нет у него угла и диисперсии а вот световозвращение можно увеличтть за счет формы и углов, ,, соответственно критические углы, и если брулик никому в голову не придет гранить как изюм, или португалкой,  хотя на определенных камнях будет более эффективна и по весу и по игре, каждому овощу свой фрукт)))))
Изменено: Сергей Вальтман - 30.03.2016 10:55:29
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4854
В друзьях у: 6
Голосов: 539 / 9
Сергей Вальтман,
во, придумал:
каждому, кто камень и изделие с ним заказывает, говоришь, что камень будет огранен "под изделие", это типа круто и все такое. Если в глазах клиента видно понимание, то сразу к цене пятеру сверху бумс. :biggrin2:
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2
Небольшая ремарочка про бриллиантовую огранку:
Камни правильной круглой огранки стоят выше чем скажем принцессы или кушены.Поэтому выгодней огранить камень кругом.Но если сырьё позволяет огранить кушен в карат,то предпочтение отдадут ему,а не кругу(поскольку круг выйдет только 0.75 карат,что дешевле,чем кушен в карат)
И ещё брилиантовая огранка это не только "круг",но и пропорции всего камня.И гранят всё равно натягивая вес.Забивая на пропорции.То получится так называемое "буратино",то плоскотень.Главное вес побольше,да диаметр.
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 02.03.2011
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 2730
В друзьях у: 9
Голосов: 361 / 50
Чота вас ребята не в ту сторону понесло, или я что-то непонятно написал, или поняли неправильно.
Мысль была простая. При изготовлении массовой ювелирной продукции дизайн подгоняется под стандартные размеры о формы огранки камней. В эксклюзиве возможен и обратный вариант. Я предложил Вере не сдерживать фантазию, а исходить из того, что все, что реально можно сделать, и уже какими-то ювелирами делалось, все эти технологии можно использовать для воплощения ее замыслов. А как какие камни лучше гранить, можно обсудить в разделе об огранке.
Адрес сайта смотри в профиле
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2
Да никуда не понесло:)Степ бай степ,слово за слово:)А там и Вере яснее будет что к чему:)
Алексей Лавлинский
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)