Добрый день, уважаемые!!! Хотя конечно, не везде он добрый и кое где совсем не день... Вопрос в гранате - что же продают в юв. магазинах под видом гранатов ? Это пироп или альмандин? Или просто стекло ? Некоторые товарищи утверждают (не будем показывать пальцем кто ) что знаменитых чешских гранатов почти не осталось..((Как при помощи простых подручных средств разоблачить обманщиков? Ждем комментариев от специалистов...
Боюсь, что простых подручных средств не существует... А самое простое невсегданожелательноподручное средство позволяет определить гранат с достаточно высокой долей уверенности.
Коэффициенты преломления гранатаов в ряду пироп-алмандин
Естественно, от стекла и иттрий-гадолиниевой синтетики природные гранаты также легко отличаются по показателям преломления света.
Это, как говорится - из простейших способов, можно сделать и на коленке.. Надежнее всего - полный хим анализ... На коленке уже - никак.. Даже на двух..
К вопросу о Чешских гранатах которых не осталось: Магазин с Чешскими гранатами в Москве http://www.granat-shop.ru/ в Чехии http://www.granat.eu/ru/index.php?p=110 ""Предприятие «Granát, d.u.v. Turnov» является эксклюзивным владельцем уникальных копей чешского граната"" В остальном и пироп и альмандин и много ещё чего из списка это всё гранаты...где тогда обман?? если ищете в изделиях пироп то так и ищите, нашли на этиаетке надпись Пироп, сходили в экспертизу проверили, не пироп...продавцов на нож а про синтетику чего говорить- так и должно быть написано на этикетках что это синтетика.
В том моем сообщении, которое частично процитировано ( что не осталось таких гранатов) как раз говорится, что сейчас существуют компании (магазины при ювелирных цехах), которые продают реальные чешские хром-пиропы и изделия с ними, имея на то эксклюзивную лизензию от каких-то там "компетентных органов" в Чехии. Приведенные ссылки - как раз, видимо, на магазины одной из этих компаний..
Кроме того - "не осталось" означает не то, что самих гранатов больше нет, а то, что практически полностью свернута за исчерпанием источника коммерческая их добыча.. Запасы добытого сырья еще имется в Чехии, хотя в основном качество у материала не самоме лучшее, что и на фотографиях их изделий заметно.. Исторически известные чешские пиропы были очень яркие и существенно светлее современного материала.. Хотя и эксклюзивного качества сырье в Чехии тоже осталось в каких-то невеликих количетсвах.
Коэффициенты преломления у стекла 1.520-1.550, у GGG и YGG гранатов - 1.970+ То есть стандартным рефрактометром стекло легко отличается от граната по низкому значению коэффициента преломления, а синтетические гранаты - по значению, находящемуся за верхним пределом шкалы стандартного рефрактометра, иными словами - рефрактометр будет на них зашкаливать..
Гранаты, химически и структурно идентичные природным, пока вроде, за одним исключением, неизвестны. По крайней мере - нет по их существованию подтвержденных данных. Исключение - новые синтетические тсавориты, но они были выброшены на рынок лишь однажды в небольшом относительно количестве, и с тех пор (иже года 2) о них ничего не слышно.
GSK, Хотя с другой стороны - производитель - никого не обманывают - на бирке написано -гранат.. А какой не написано.. Получается что по незнанию продавцы на словах утверждают что он натуральный..
Мне кажестся, далеко не всегда стоит категорично утверждать, что имеется какой-то обман...
Самая большая проблема в этой сфере - некомпетентность продавцов.. Персональная, так сказать, некомпетентность конкретных личностей..
Поверьте, сей прискорбный факт не является российским эксклюзивом, поодбная некомпетентность встречатся повсеместно по земному шару. Ювелиркой и камнями везде так или иначе торгуют много людей, не обладающих познаниями в этой области.. Продавцы - просто наемные рабочие.. Вчера продавали трусы или хлеб, а сегодня - электронику или гранаты..
Все мы знаем, что Чешские гранаты - это бренд. который знаком очень давно - камни в основном мелкие обсыпка и т.д. А попытка продать что-то в магазине крупнее 4-5мм и выдать это за Чехию - простой – маркетингово-магазинный ход.
знающие люди, меня, если что поправят крупных гранатов в Чехии ОЧЕНЬ мало. и все что круное - это все Танзания, Мадагаскар, или еще какая-нибудь Африка
GSK, Кстати, вот загадка для детей ! Насколько я знаю, алмазы в Якутии нашла геолог Попугаева именно по пиропам, так как они непременные спутники алмазов.. Вопрос - где же они? Почему мы их не имеем много, много?
Правильно знаете... Именно так и нашли алмазы, причем - не только в Якутии.
Проявлений пиропа не так уж и мало по миру.. Вот только ювелирным он нигде быть не желает.. Все время какой-то темный очень, коричневый и непрозрачный..
да не.... доводилось гранить пиропы, как-раз те самые, из якутии, цвет очень приятный -глубокий,яркий , там другая проблемма -размеры, больше 2х мм не выходило, поэтому их и нет))))
Сделайте хим анализ, и отличите с гарантией.. Возьмите рефрактометр - хороший шанс получить правильный ответ..
А если камень чистый и прорачный - то и отличать нечего.. Вероятность такого 3-каратного ювелирного пиропа сравнима с вероятностью нахождения чистого прозрачного трехкаратного алмаза в земле перед дверью Вашего дома..
Sol, Я это и имел в виду... мелочь непузатая есть и хоть очень худо-бедно, но доступна.. А серьезного размера уже не найти.. 3 карата для пиропа это как 10 для бриллианта или 50 для сапфира..
В геммологии нет, пожалуй другой такой темы, вызывающей столько споров и доверху наполненной разногласиями, как классификация гранатов.
Сомнений не вызывает лишь минералогическая часть. 6 разновидностей минералов- пиральспиты (пироп, алмандин, спессартит) и уграндиты (уваровит, гроссуляр, андрадит) образуют в различных сочетаниях (в изоморфных рядах) все известные виды драгоценных камней - гранатов. Всего же минералов в семействе граната 15, но остальные 9 мы не рассматриваем, так как среди них не встречается материал ювелирного класса.
Как уже упоминалось, в чистом виде гранатовые минералы в природе практически не встречаются, а встречаются они в виде изоморфных (взаимозамещенных) композиций. Вот о классификации таких композиций и ведутся споры на протяжении многих десятилетий.
Большинство драгоценных гранатов принадлежит (по Ханнеману) к 5 изоморфным сериям:
Даже между ведущими научными и информационными центрами (GIA, Gems-A, Международная минералогическая ассоциация) нет согласия в том, какой камень следует называть, к примеру, пиропом, какой - алмандином, а какой - пиропом-алмандином. Своих собственных точек зрения придерживаются и ведущие независимые геммологи.
Минералоги традиционно используют правило 50%-50%. То есть если в конкретном камне присутствует хотя бы 51% пиропа ( по хомоческому составу) и всего 49% алмандина, то минералог скорее всего назовет такой камень пиропом. Они не признают "средних" вариантов изоморфных серий. Или пироп, или алмандин, но не пироп-алмандин. В геммологии же такие промежуточные варианты признаются.
Геммологи не рассматривают оптические и физические характеристики минеральных разновидностей гранатов в их "чистом" виде. Для различных изоморфных серий такие характеристики перекрываются, и идентификация гранатов ведется по диапазонам. Эти диапазоны привязаны к различным, устоявшимся в мире употребляемым названиям гранатов.
Проблема заключается в том, что существует несколько вариантов таких диапазонов, нет единого общепризнанного решения вопроса. И каким диапазоном, какой системой пользоваться - решение субьективное, зависит только от пристрастий конкретного геммолога.
При идентификации гранатов плотность камней является важным, но вторичным фактором. Первичными факторами становятся цвет (видимый глазом и читаемый по спектральному анализу) и коэффициент преломления. Представленная ниже табица демонстрирует различия в подходах к этому вопросу со стороны 2-х авторитетных организаций (GIA и Gem-A) и доктора Ханнемана (известного геммолога, ведущего специалиста по гранатам):
Коэффициенты преломления драгоценных гранатов Ханнеман Gems-A GIA Пироп 1.714 - * 1.74-1.76 1.720-1.770 Алмандин *-1.830 1.76-1.81 1.760-1.820 Спессартин *-1.800-* 1.79-1.82 1.790-1.814 Гроссуляр *-1.734-* 1.73-1.75 1.730-1.760 Андрадит *-1.887 1.87-1.90 1.855-1.895 * - в зависимости от изоморфной серии
В GIA углубленное исследование гранатов было проведено Кэрол М. Стоктон и д-ром Винсентом Д. Мэнсоном в 1980-х годах, в результате чего окончательный документ по классификации драгоценных гранатов в GIA опубликовал в 1985 году. В этом документе драгоценные гранаты были разделены на 8 разновидностей, а именно: гроссуляр, андрадит, пироп, пироп-альмандин, альмандин, альмандин-спессартин, спессартин и пироп-спессартин.
При классификации учитывались коэффициент преломления, видимый цвет, спектры и химический состав.
Коэффициенты преломления по Стоктону и Мэнсон
Мин. разновидность Коэфф. преломл. Цвет Название Гроссуляр 1.730-1.760 От зеленого до, красновато-оранжевого, бесцветный Тсаворит, Мали, Гессонит Андрадит 1.880-1.895 От очень слабо желтовато-зеленого до оранжевато-желтого Демантоид, Топазолит Пироп 1.714-1.742 От пурпурновато-красного до красновато-оранжевого, бесцветный Пироп, Хром пироп Пироп-Алмандин 1.742-1.785 От красновато-оранжевого до красно-пурпурного Родолит Алмандин 1.785-1.830 От оранжево-красного до пурпурновато-красного
Алмандин-Спессартин 1.810-1.820 От красновато-оранжевого до оранжево-красного Спессартин 1.780-1.810 От желотвато-оранжевого до красновато-оранжевого Пироп-Спессартин 1.742-1.780 От зеленовато-желтого до пурпурного, сине-зеленый, зелено-синий Малайя, Меняющий цвет
В процессе исследований Стоктон и Мэнсон опубликовали в Gems&Gemology 4 "промежуточных" статьи, которые привлекли внимание доктора Ханнемана. Последний и преложил свою собственную систему классификации гранатов, которая представляется более удобной для понимания и использования геммологами в практической деятельности. Но еще раз хочется подчеркнуть - какой именно ситемой пользоваться, каждый геммолог делает для себя собственный выбор.
Классификация гранатов по Ханнеману
изоморфная серия Название Коэфф. преломления по Ханнеману Разновидность (торг. названия)
Иллюстрации, помогающие в понимании концепции Ханнемана:
Иллюстрации показывают "изменчивость" характеристик в 2-х конкретных изоморфных рядах.
К сожалению (на мой взгляд), пока нет предпосылок, что ведущие геммологические организации примут систему Ханнемана, по сути - они уже ее отвергли. Но все сказанное тут показывает, насколько по сей день остается сложным вопрос классификации гранатов.
GSK, Встречал и прозрачных много, но цвет... Брррр... коричневый, противный. И для огранки почти непригодны. Трещина на трещине сидит и трещиной погоняет!
Не забывайте одну важную вещь... Большая часть того, что Вы встречали, если вообще не все - не пиропы, а пироп-альмандины в самом лучшем случае.. Пиропы в чистом виде, так чтобы в камне собственно пиропа было более 70%, очень мало.. Ювелирные вообще только в Чехии и США. Минералогические образцы встречаются чаще, в том числе и в России.. Конечно, исключения из правила возможны... Но уж никак не массовые.