Добрый день, уважаемые!!! Хотя конечно, не везде он добрый и кое где совсем  не день...
Вопрос в гранате  - что же продают  в юв. магазинах  под видом гранатов ? Это пироп или альмандин?
Или просто стекло ?  Некоторые товарищи утверждают (не будем показывать пальцем кто ) что знаменитых  чешских гранатов почти не осталось..((Как при помощи простых подручных средств разоблачить обманщиков?
Ждем комментариев от специалистов...  

Боюсь, что  простых подручных средств не существует... А самое простое невсегданожелательноподручное средство позволяет определить гранат с достаточно высокой долей уверенности.

Коэффициенты преломления гранатаов в ряду пироп-алмандин

Пироп (>70%)  1.714-1.749
Пироп-Алмандин (пироп 30-70%, алмандин 30-70%)  1.749-1.795
Алмандин (>70%)  1.795-1.830

Естественно, от стекла и иттрий-гадолиниевой синтетики природные гранаты также легко отличаются по показателям преломления света.

Это, как говорится - из простейших способов, можно сделать и на коленке.. Надежнее всего - полный хим анализ... На коленке уже - никак.. Даже на двух..

GSK, Если можно на коленке - зачем делать что то сложное?
А у заменителей граната - иттрий-гадкого граната и у стекла  какое преломление?

К вопросу о Чешских гранатах которых не осталось:
Магазин с Чешскими гранатами в Москве
http://www.granat-shop.ru/
в Чехии
http://www.granat.eu/ru/index.php?p=110
""Предприятие «Granát, d.u.v. Turnov» является эксклюзивным владельцем уникальных копей чешского граната""
В остальном  и пироп и альмандин и много ещё чего из списка  это всё гранаты...где тогда обман??
если ищете  в изделиях пироп то так и ищите, нашли на этиаетке надпись Пироп, сходили в экспертизу проверили, не пироп...продавцов на нож
а про синтетику чего говорить- так и должно быть написано на этикетках  что это синтетика.

все схожие по составу  синтетические аналоги - всётаки гранаты с приставкой
всё остальное  стекла, фианит с похожим цветом и т.п.  - имитации.

В том моем сообщении, которое частично процитировано ( что не осталось таких гранатов) как раз говорится, что сейчас существуют компании (магазины при ювелирных цехах), которые продают реальные чешские хром-пиропы и  изделия с ними, имея на то эксклюзивную лизензию от каких-то там "компетентных органов" в Чехии.  Приведенные ссылки - как раз, видимо, на магазины одной из этих компаний..

Кроме того - "не осталось" означает не то, что самих гранатов больше нет, а то, что практически полностью свернута за исчерпанием источника коммерческая их добыча.. Запасы добытого сырья еще имется в Чехии, хотя в основном качество у материала не самоме лучшее, что и на фотографиях их изделий заметно.. Исторически известные чешские пиропы были очень яркие и существенно светлее современного материала.. Хотя и эксклюзивного качества сырье в Чехии тоже осталось в каких-то невеликих количетсвах.

Коэффициенты преломления у стекла 1.520-1.550, у GGG и YGG гранатов - 1.970+
То есть стандартным рефрактометром стекло легко отличается от граната по низкому значению коэффициента преломления, а синтетические гранаты - по значению, находящемуся за верхним пределом шкалы стандартного рефрактометра, иными словами - рефрактометр будет на них зашкаливать..

Гранаты, химически и структурно идентичные природным, пока вроде, за одним исключением, неизвестны. По крайней мере - нет по их существованию подтвержденных данных. Исключение - новые синтетические тсавориты, но они были выброшены на рынок лишь однажды в небольшом относительно количестве, и с тех пор (иже года 2) о них ничего не слышно.

GSK,  Хотя с другой стороны - производитель -  никого не обманывают - на бирке написано -гранат..  А какой не написано..  Получается  что по незнанию  продавцы на словах утверждают что он натуральный..  

new-d.gem.,

Мне кажестся, далеко не всегда стоит категорично утверждать, что имеется какой-то обман...

Самая большая проблема в этой сфере - некомпетентность продавцов.. Персональная, так сказать, некомпетентность конкретных личностей..

Поверьте, сей прискорбный факт не является российским эксклюзивом, поодбная некомпетентность встречатся повсеместно по земному шару. Ювелиркой и камнями везде так или иначе торгуют много людей, не обладающих познаниями в этой области.. Продавцы - просто наемные рабочие.. Вчера продавали трусы или хлеб, а сегодня - электронику или гранаты..

GSK,
В добавление к Трусам и Гранатам...

Все мы знаем, что Чешские гранаты - это бренд.
который знаком очень давно - камни в основном мелкие обсыпка и т.д.
А попытка продать что-то в магазине крупнее 4-5мм и выдать это за Чехию -
простой – маркетингово-магазинный ход.

знающие люди, меня, если что поправят крупных гранатов в Чехии ОЧЕНЬ мало.
и все что круное - это все Танзания, Мадагаскар, или еще какая-нибудь Африка


За геммологическую справку GSK, СПАСИБО.

GSK, Кстати, вот загадка для детей !
Насколько я знаю,  алмазы в Якутии нашла геолог Попугаева именно по пиропам,   так как
они непременные спутники алмазов..  Вопрос - где же они? Почему мы их не имеем много, много?

Правильно знаете... Именно так и нашли алмазы, причем - не только в Якутии.

Проявлений пиропа не так уж и мало по миру.. Вот только ювелирным он нигде быть не желает.. Все время какой-то темный очень, коричневый и непрозрачный..

GSK,  Так как же отличить пироп от альмандина? Вот у меня есть гранат 3 карата - а если это пироп?

да не....
доводилось гранить пиропы, как-раз те самые, из якутии, цвет очень приятный -глубокий,яркий , там другая проблемма -размеры, больше 2х мм не выходило, поэтому их и нет))))

Сделайте хим анализ, и отличите с гарантией.. Возьмите рефрактометр - хороший шанс получить правильный ответ..

А если камень чистый и прорачный - то и отличать нечего.. Вероятность такого 3-каратного ювелирного пиропа сравнима с вероятностью нахождения чистого прозрачного трехкаратного алмаза в земле перед дверью Вашего дома..

Sol, Я это и имел в виду... мелочь непузатая есть и хоть очень худо-бедно, но доступна.. А серьезного размера уже не найти.. 3 карата для пиропа это как 10 для бриллианта или 50 для сапфира..

Классификация гранатов.

В геммологии нет, пожалуй другой такой темы, вызывающей столько споров и доверху наполненной разногласиями, как классификация гранатов.

Сомнений не вызывает лишь минералогическая часть. 6 разновидностей минералов- пиральспиты (пироп, алмандин, спессартит) и уграндиты (уваровит, гроссуляр, андрадит) образуют в различных сочетаниях (в изоморфных рядах) все известные виды драгоценных камней - гранатов. Всего же минералов в семействе граната 15, но остальные 9 мы не рассматриваем, так как среди них не встречается материал ювелирного класса.

Как уже упоминалось, в чистом виде гранатовые минералы в природе практически не встречаются, а встречаются они в виде изоморфных (взаимозамещенных) композиций. Вот о классификации таких композиций и ведутся споры на протяжении многих десятилетий.

Большинство драгоценных гранатов принадлежит (по Ханнеману) к 5 изоморфным сериям:

- Пироп-Алмандин
- Пироп-Спессартин
- Спессартин-Алмандин
- Пироп-Гроссуляр
- Гроссуляр-Андрадит

Даже между ведущими научными и информационными центрами (GIA, Gems-A, Международная минералогическая ассоциация) нет согласия в том, какой камень следует называть, к примеру, пиропом, какой - алмандином, а какой - пиропом-алмандином. Своих собственных точек зрения придерживаются и ведущие независимые геммологи.

Минералоги традиционно используют правило 50%-50%. То есть если в конкретном камне присутствует хотя бы 51% пиропа ( по хомоческому составу) и всего 49% алмандина, то минералог скорее всего назовет  такой камень пиропом. Они не признают "средних" вариантов изоморфных серий. Или пироп, или алмандин, но не пироп-алмандин. В геммологии же такие промежуточные варианты признаются.

Геммологи не рассматривают оптические и физические характеристики минеральных разновидностей гранатов в их "чистом" виде. Для различных изоморфных серий такие характеристики перекрываются, и идентификация гранатов ведется по диапазонам. Эти диапазоны привязаны к различным, устоявшимся в мире употребляемым названиям гранатов.

Проблема заключается в том, что существует несколько вариантов таких диапазонов, нет единого общепризнанного решения вопроса. И каким диапазоном, какой системой пользоваться - решение субьективное, зависит только от пристрастий конкретного геммолога.

При идентификации гранатов плотность камней является важным, но вторичным фактором. Первичными факторами становятся цвет (видимый глазом и читаемый по спектральному анализу) и коэффициент преломления. Представленная ниже табица демонстрирует различия в подходах к этому вопросу со стороны 2-х авторитетных организаций (GIA и Gem-A) и доктора Ханнемана (известного геммолога, ведущего специалиста по гранатам):

Коэффициенты преломления драгоценных гранатов
                            Ханнеман            Gems-A             GIA
Пироп                   1.714 - *           1.74-1.76       1.720-1.770
Алмандин            *-1.830               1.76-1.81       1.760-1.820    
Спессартин         *-1.800-*            1.79-1.82           1.790-1.814
Гроссуляр           *-1.734-*             1.73-1.75       1.730-1.760
Андрадит             *-1.887               1.87-1.90      1.855-1.895
* - в зависимости от изоморфной серии

В GIA углубленное исследование гранатов было проведено Кэрол М. Стоктон и д-ром Винсентом Д. Мэнсоном в 1980-х годах, в результате чего окончательный документ по классификации драгоценных гранатов в GIA опубликовал в 1985 году. В этом документе драгоценные гранаты были разделены на 8 разновидностей, а именно: гроссуляр, андрадит, пироп, пироп-альмандин, альмандин, альмандин-спессартин, спессартин и пироп-спессартин.

При классификации учитывались коэффициент преломления, видимый цвет, спектры и химический состав.

Коэффициенты преломления по Стоктону и Мэнсон

Мин. разновидность    Коэфф. преломл.                                   Цвет                                                                                                      Название
Гроссуляр                            1.730-1.760         От зеленого до, красновато-оранжевого, бесцветный                         Тсаворит, Мали, Гессонит
Андрадит                             1.880-1.895        От очень слабо желтовато-зеленого до оранжевато-желтого                 Демантоид, Топазолит
Пироп                                   1.714-1.742        От пурпурновато-красного до красновато-оранжевого, бесцветный     Пироп, Хром пироп
Пироп-Алмандин              1.742-1.785        От красновато-оранжевого до красно-пурпурного                                       Родолит
Алмандин                            1.785-1.830        От оранжево-красного до пурпурновато-красного                  

   
Алмандин-Спессартин    1.810-1.820        От красновато-оранжевого до оранжево-красного
Спессартин                         1.780-1.810       От желотвато-оранжевого до красновато-оранжевого
Пироп-Спессартин           1.742-1.780       От зеленовато-желтого до пурпурного, сине-зеленый, зелено-синий      Малайя, Меняющий цвет

В процессе исследований Стоктон и Мэнсон опубликовали в Gems&Gemology 4 "промежуточных" статьи, которые привлекли внимание доктора Ханнемана. Последний и преложил свою собственную систему классификации гранатов, которая представляется более удобной для понимания и использования геммологами в практической деятельности. Но еще раз хочется подчеркнуть - какой именно ситемой пользоваться, каждый геммолог делает для себя собственный выбор.

Классификация гранатов по Ханнеману

изоморфная серия           Название                          Коэфф. преломления по Ханнеману                  Разновидность (торг. названия)      

Пироп-Алмандин              Пироп                                                  1.714-1.749                                                  Чешский пироп, Хром пироп
                                              Пироп-Алмандин                             1.749-1.795                                                   Родолит
                                              Алмандин                                           1.795-1.830                                                  Гранат алмандин
____________________________________________________________­___________________________________________
Пироп-Спессартин          Пироп                                                   1.714-1.740                                                  Пироп
                                            Пироп-Спессартин                            1.740-1.774                                                  Гранат малайя,
                                                                                                                                                                             Гранат с эффектом смены цвета
                                            Спессартин                                          1.774-1.800                                                  Спессартин
____________________________________________________________­____________________________________________
Алмандин-Спессартин    Спессартин                                         1.800-1.809                                                  Спессартин
                                           Алмандин-Спессартин                      1.809-1.821                                                   Мандарин, Кашмирин, Голландин
                                           Алмандин                                             1.821-1.830                                                   Гранат алмандин
____________________________________________________________­____________________________________________
Гроссуляр-Алмандин   Гроссуляр                                              1.734-1.763                                                  Гроссуляр (Гроссулярит)
                                          Гроссуляр-Алмандин                          1.763-1.801                                                 Гидрогроссуляр
                                         Алмандин                                               1.821-1.830                                                  Гранат-Алмандин
____________________________________________________________­____________________________________________
Гроссуляр-Спессартин     Гроссуляр                                         1.734-1.754                                                 Тсаворит, Гессонит
                                              Гроссуляр-Спессартин                  1.754-1.780                                                  Гидрогроссуляр, Гессонит
                                              Спессартин                                       1.780-1.800                                                 Спессартин
____________________________________________________________­____________________________________________
Пироп-Гроссуляр         Пироп                                                     1.714-1.720                                                  Пироп
                                         Пироп-Гроссуляр                                1.720-1.728                                                   Гроссуляр (Гроссулярит)
                                         Гроссуляр                                             1.728-1.734                                                   Гроссуляр (Гроссулярит)                                        
____________________________________________________________­____________________________________________
Гроссуляр-Андрадит  Гроссуляр                                             1.734-1.770                                                    Гранат Мали
                                       Гроссуляр-Андрадит                          1.770-1.841                                                    Грандит
                                      Андрадит                                               1.841-1.887                                                    Меланит, Топазолит, Демантоид
____________________________________________________________­____________________________________________

Иллюстрации, помогающие в понимании концепции Ханнемана:




Иллюстрации показывают "изменчивость" характеристик в 2-х конкретных изоморфных рядах.

К сожалению (на мой взгляд), пока нет предпосылок, что ведущие геммологические организации примут систему Ханнемана, по сути - они уже ее отвергли. Но все сказанное тут показывает, насколько по сей день остается сложным вопрос классификации гранатов.

Sol. прошу прощения!

Удалите предыдущий пост. Не получается отформатировать в читабельный вид.

Заранее спасибо.

GSK,
Встречал и прозрачных много, но цвет... Брррр... коричневый, противный.
И для огранки почти непригодны. Трещина на трещине сидит и трещиной погоняет!

Не забывайте одну важную вещь... Большая часть того, что Вы встречали, если вообще не все - не пиропы, а пироп-альмандины в самом лучшем случае.. Пиропы в чистом виде, так чтобы в камне собственно пиропа было более 70%, очень мало.. Ювелирные вообще только в Чехии и США. Минералогические образцы встречаются чаще, в том числе и в России..  Конечно, исключения из правила возможны... Но уж никак не массовые.

GSK,
Спасибо! Очень познавательный материал!