https://www.traditionrolex.com/13
Палладий, платина, или нет?
Пользователь
Регистрация: 25.07.2012
Откуда: Томск

Сообщений: 40
В друзьях у: 0
Голосов: 6 / 0
Здравствуйте мастера, подскажите не шарящему:
Разобрал корпус от совецких часов, внутри корпуса на припой было припаяно белое для того, что бы в него упирался механизм. Металл из которого сделано кольцо очень мягкий, при нагревании не темнеет, горелкой не плавится, на пробирном камне сжирается 585-ой кислотой. Возможно что это платина или палладий?
Пользователь
Регистрация: 18.06.2018

Сообщений: 292
В друзьях у: 0
Голосов: 57 / 3
Интересно, конечно, НО исключительно технического назначения деталь, да ещё и внутри корпуса, и из платины или палладия - сомнительно более чем. К тому же мягкая и кислотонестойкая - сомнительно окончательно. По совокупности описанных физических свойств мог бы подойти тантал, но его кислотным реактивом тоже не возьмёшь, да и дороговат он всё же. Чем чёрт не шутит, правда, но скорее всего материал окажется чем-то навроде нихрома.

P.S. Раз уж начали с пробирным камнем эпопею, то можно опробовать хлоридом золота и йодидом калия ещё :trubka:
Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1458
В друзьях у: 6
Голосов: 244 / 3
boshka,
Может серебра  кусочек?
Пользователь
Регистрация: 09.09.2017
Откуда: Пенза

Сообщений: 81
В друзьях у: 0
Голосов: 13 / 0
Цитата
внутри корпуса
Корпус золотой? Когда-то давным-давно палладий был относительно недорог и мог использоваться таким образом. Так что если часы старые, то возможно он.

Цитата
при нагревании не темнеет
А побежалости серо-голубой нет при нагреве окисляющим пламенем? Она появляется, потом исчезает. Если да, то палладий.

Цитата
сжирается 585-ой кислотой
В смысле, азоткой? Или хлористым (рыжим) раствором?

Цитата
горелкой не плавится
Платиновую проволочку можно обычной бензиновой горелкой разогреть до яркого свечения, но не расплавить. Палладий (тем более легированный) на грани - тонюсенький кончик можно оплавить в шарик.
Изменено: Biorobot - 28.11.2018 12:17:30
Пользователь
Регистрация: 18.06.2018

Сообщений: 292
В друзьях у: 0
Голосов: 57 / 3
Если всё-таки палладий, то (согласно справочным данным) в разбавленной азотной кислоте без подогрева оной растворяется он очень медленно, образующийся при этом нитрат имеет выраженный жёлто-коричневый цвет.
Пользователь
Регистрация: 25.07.2012
Откуда: Томск

Сообщений: 40
В друзьях у: 0
Голосов: 6 / 0
Часы были 583 пробы совковые, по всем перечисленным вами признакам кроме одного металл похож на палладий. Но реактив, на сколько я понимаю не должен сжирать на пробирном камне (реактив хз какой, из голдайса в бутыльках как нафтизин продается, 585 пробы) никакой другой кислоты у меня к сож-ю нет...
Изменено: boshka - 28.11.2018 12:54:11
Пользователь
Регистрация: 09.09.2017
Откуда: Пенза

Сообщений: 81
В друзьях у: 0
Голосов: 13 / 0
Цитата
растворяется он очень медленно
Цитата
не должен сжирать на пробирном камне
Палладий довольно реакционноспособен. Да еще там микрочешуйки на пробирном камне. Кислотным реактивом (бесцветный) для 585 съестся тока фъють...  *crazy*  Почти без следа. А от хлористого (желто-оранжевый) останется заметный в лупу осадок выпавшего золота.
Пользователь
Регистрация: 17.10.2017
Откуда: Владимир

Сообщений: 538
В друзьях у: 4
Голосов: 49 / 1
boshka,
Смотри клейма. Если палладий то лопатка с цифрами 500. Такие мне встречались. Задняя крышка от часов. Верх был золото 583. А если внутри . То встречается рамка но это не драг.
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ

Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Для палладия лучше пробы в виде капли горячей ЦВ нет. Нагреваете каплю на стекле предметном и в неё кончик металла. Пошло красно-кофейное окрашивание... это он  :)  .
Изменено: ДмитрийМ - 29.11.2018 15:09:07
Пользователь
Регистрация: 25.07.2012
Откуда: Томск

Сообщений: 40
В друзьях у: 0
Голосов: 6 / 0
ДмитрийМ,
Ок, спасибо, попробую)
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ

Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Цитата
Ок, спасибо, попробую)
Вот как это будет выглядеть (тут проволока из потенциометра).
Пользователь
Регистрация: 18.06.2018

Сообщений: 292
В друзьях у: 0
Голосов: 57 / 3
Нашёл тут на форуме химиков по случаю:
Цитата

Качественная реакция на палладий - образование диметилглиоксимата палладия в кислой среде.
В приведенных выше условиях порекомендую следующее - на керамической пластинке (лично предпочитаю белую)сделать натир испытуемым металлом. На натир каплю азотки (можно каплю азотки и каплю солянки - быстрее растворится). После растворения каплю спиртового (!) раствора диметилглиоксима (он же реактив Чугаева). (как вариант - впитать в фильтровальную бумагу и диметилглиоксим на пятно). Образуется ярко-желтый (иногда оранжевый) аморфный осадок (в случае с бумагой - желтое (желто-оранжевое) пятно. Реакция в кислой среде характерна только для палладия.
Источник: http://forum.xumuk.ru/topic/12443-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD­%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9/

Диметилглиоксим в конторах по типу "русский химик" продаётся по 500 р за 100 г. Можно также попробовать выпросить или обменять на что-нибудь у лаборантов на кафедре аналитической химии в ближайшем негуманитарном ВУЗе.
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ

Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Кофейное окрашивание он увидит ещё на стадии растворения. Смысл искать реактив и заниматься качественнными реакциями?
Пользователь
Регистрация: 18.06.2018

Сообщений: 292
В друзьях у: 0
Голосов: 57 / 3
ДмитрийМ,
а вдруг это - стоматологический кобальт-молибденовый сплав, он ведь тоже такую окраску может дать
P.S. хотя, в таком случае, деталь трудно было бы охарактеризовать как мягкую, конечно..
Изменено: Ilya S. - 30.11.2018 12:07:10
Пользователь
Регистрация: 09.09.2017
Откуда: Пенза

Сообщений: 81
В друзьях у: 0
Голосов: 13 / 0
:happy:  Он же пишет, что нет у него никаких реактивов, а вы аналитической химией заняться предлагаете.

Хотя царской просто проверить. Смочить имеющимся реактивом щепотку поваренной соли, сунуть в нее образец и погреть.
Пользователь
Регистрация: 07.11.2008
Откуда: Белая Церковь

Сообщений: 1742
В друзьях у: 4
Голосов: 569 / 8
Пишут, что высохшее пятно раствора йода на палладии приобретает черный цвет. Правда или нет- лично не проверял.
Изменено: Виктор T. - 03.12.2018 22:21:10
А вас, несчастные потомки, накроют соцсетей обломки.
Пользователь
Регистрация: 13.06.2014
Откуда: Липецк

Сообщений: 1443
В друзьях у: 6
Голосов: 195 / 7
Сколько реактивов указано-зачем?
Действенный, простой и надёжный метод автор приставил в первом же сообщение...
Если металл белый, блестящий и после нагрева,более 1000гр,остаётся белым и блестящим - это оно !
Платина или палладий содержащий сплав.  
https://www.traditionrolex.com/13