https://www.traditionrolex.com/13
2 страницы 1 2 >
Выбор литейки для платины - Galloni Pressovac, Indutherm MC, Schultheiss VPC040 или Yoshida Gapman
Пользователь
Регистрация: 19.04.2006

Сообщений: 280
В друзьях у: 2
Голосов: 36 / 5
Для литья платины, нержавейки и палладия встал перед выбором, что приобрести? небольшое и не очень дорогое. Вариантов несколько - Galloni Pressovac ($18 000), Indutherm MC серия (от $12 000), Schultheiss VPC040 серия (от $18 000) или Yoshida Gapman YGP-2SN ($34 500). Или на центробеги вакуумные смотреть? У кого какие нибудь мысли или опыт (в данном оборудовании) есть, подскажите пожалуйста.
Желание - это тысячи возможностей, нежелание - это тысячи причин...
Пользователь
Регистрация: 24.11.2011

Сообщений: 1940
В друзьях у: 8
Голосов: 154 / 31
Жаль, что у Серга в соседнем ветке про Ешиду фотки исчезли...а то бы посмотрели результат...:)но цена почти в 2 раза выше аналогов...если это аналоги конечно:)
Пользователь
Регистрация: 19.04.2006

Сообщений: 280
В друзьях у: 2
Голосов: 36 / 5
Про Яшиду я внимательно читал в данном разделе, фотографии видел (некоторые сохранил для себя), машину щупал и моё сравнение с другими машинами выглядит вроде бы интригующе. Но, принципы отливки в них используются одни и те же (предварительное вакуумирование, заливка через край (не донная, кроме шульхайса) и допрессовка сверху). Разница только во вращении опоки у Яшиды, и то судя из сообщения serga - не принципиальное. Основополагающее это вакуумирование и напрессовка, что присутствует во всех этих машинах, и "всплеск металла ото дна" без давления сверху не такой уж и эффект. А разница в стоимости машин ощутимая. Так зачем платить больше?

Цитата
В платиновых машинах вакуум нужен в первую очередь для дегазации расплава в тигле, и уже во вторую очередь - для вакуумирования опоки изнутри (и опока и тигель в установках Yoshida cast находятся в одной камере). Создание разрежения внутри опоки определенно облегчает задачу заливки металла, но не решает ее целиком. Гораздо более важным является подача давления газа сверху в момент, когда металл уже начал поступать в отвакуумированную опоку, но еще не успел застыть.
И наконец, вращение опоки. В этих установках скорость вращения очень мала, около 180-200 оборотов в минуту (3 в секунду) - это не центробежная машина. Такое вращение, а также особенность заливки металла - не в центральный литник, а на край литниковой воронки, позволяет металлу растекаться в полости по стенкам, оставляя центральный литник открытым для выхода газов. Мы пробовали лить с давлением и без, а также с вращением и без.
Без вращения можно отлить простые изделия. Качество неплохое. Вращение позволяет понизить температуру опоки как минимум на 50 градусов, что на проблемных сплавах (например, с рутением), позволяет избавиться части от пор и трещин.
А вот литье без давления не получается совсем. То есть не просто недолив, а полное отсутствие пролива. Металл остается в литниковой воронке целиком.
Вывод - нужен тонкий баланс между предварительным вакуумированием, давлением сверху при заливке, вращением опоки, температурой опоки и металла, литниковой системой, а также химическим составом сплава. В общем, как всегда при литье.
В чем я ошибаюсь?
Кто нибудь отливал платину на других установках, кроме Яшиды? Как качество? Отзовитесь.
Изменено: YaL - 10.02.2014 19:47:13
Желание - это тысячи возможностей, нежелание - это тысячи причин...
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
Цитата
Разница только во вращении опоки у Яшиды, и то судя из сообщения serg a - не принципиальное
Не правильно поняли  :)
Вращение в Йошиде - принципиальный момент.
Все остальные машины рассчитаны за заливку металла по центру литниковой воронки. То есть, запирают воздух внутри опоки, платина застывает мгновенно, остаются поры, пузыри, недолив, трещины и внутренние пузырьки в местах поворота потока металла.
Простая процедура правильного вращения при правильных оборотах и в правильном направлении (у Йошиды предусмотрено вращение в разном направлении с разных сторон экватора) - эта процедура позволяет добиться на платине и нержавейуе литья с качеством серебра.
С учетом диких потерь на сборе платиновых отходов и аффинаже, Йошида окупится моментально.
В Нью Джерси можно посмотреть Йошиды на Джозеф Кастингс, я там был тоже.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
Цитата
цена почти в 2 раза выше аналогов...если это аналоги конечно :)
Это не аналоги. Это очень примитивные, базовые машины.
У Шультхайсса есть аналог Йошиде, точнее попытка ее содрать. Но там цена еще выше чем Йошида, 2000 оборотов вращение вокруг своей оси и я еще никого не знаю, кому удалось бы на ней вообще хоть что-то отлить. В России знаю три таких машины, в районе 70 тыс евро стоили клиентам включая все платежи. Одна вернулась поставщику, две другие мертво стоят - госпредприятие. Умерла, так умерла.
Пользователь
Регистрация: 19.04.2006

Сообщений: 280
В друзьях у: 2
Голосов: 36 / 5
Вот мне не понятно здесь -
Цитата
Вращение в Йошиде - принципиальный момент.
Все остальные машины рассчитаны за заливку металла по центру литниковой воронки. То есть, запирают воздух внутри опоки, платина застывает мгновенно, остаются поры, пузыри, недолив, трещины и внутренние пузырьки в местах поворота потока металла.
В начале заливки можно выставить давление в камере -1 (вакуум) и запирать нечего будет. А в конце заливки нагнать воздух для прессования. Что и осуществимо на любой из этих машин. Также работают и центробеги для платины (в вакууме).   :)  


И еще, как отлить на Яшиде изделие с несколькими литниками (половинка браслета, например). С традиционной напайкой на елку - я представляю (хоть по диагонали), а вот как изловчиться и засунуть её в Яшидовскую "баранку" (если диаметр немного больше), да ещё и с геометрическими требованиями к литнику, вопрос?
Изменено: YaL - 11.02.2014 09:15:36
Желание - это тысячи возможностей, нежелание - это тысячи причин...
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
При литье платины мы имеем несколько важных отличий от хорошо всеми изученного процесса литья в формомассу на основе гипса - кристобалита.
1. Фосфатные формомассы обладают нулевой газопроницаемостью. Как камень примерно. То есть, попадание кислорода и выход продуктов разложения воска - только через литниковые каналы. Ну и при заливке, выход воздуха из полостей осуществляется только через них, как и поступление металла. Это дает взаимоисключающий эффект. И не надо обольщаться разрежением -1. Вы не удаляете весь воздух, насосы ювелирного уровня на это не способны. Вы создаете разрежение, но газ по прежнему в опоке. Если его запереть металлом, он там и останется, увидите на поверхности или при обработке.
2. Температура литья 1800 С, это практически вдвое выше, чем литье обычных ювелирных сплавов. Любая микродобавка, дающая газовыделение при высокой температуре (хоть та же традиционная гипсовая формомасса, оставшаяся в миксере или на опоке при формовке) даст невероятное газовыделение и поры при литье.  
3. Металл застывает мгновенно. О таких понятиях, как подпитка свежим металлом при заливке больших полостей можно и не вспоминать. Что получится, то и получится. Именно поэтому в Йошиде при литье платины скомбинированы и используются практически одновременно вакуумирование камеры с опокой, вращение опоки для заливки металла по стенкам (при открытых литниках) и подача избыточного давления около 3 бар в строго определенный момент, задаваемый углом наклона тигля над опокой (со смещением во времени в миллисекундах).
Видел, как на Йошиде (YGP-5, не Gapman, более крупная установка) отливают массивные часовые корпуса. Часовой завод Анлина это делает с успехом уже несколько лет. Используется несколько литников, корпус располагают под пятаком
Пользователь
Регистрация: 19.04.2006

Сообщений: 280
В друзьях у: 2
Голосов: 36 / 5
Хорошо, воздух немного остается, это правда. Это можно увидеть при формовке пустотелых изделий в вакуумном миксере. Вроде и вакуум полный при заливке, но все же металлический шарик вверху пустоты имеется (после литья). Небольшой, доли процента по объёму, но есть.
Газовыделение формомассы тоже есть.
И на Яшиде все это беспрепятственно выходит из заливочной воронки при заполнении её металлом, благодаря стеканию металла по её краю и вращение опоки. Это так. Но как выйти газу из полости самого изделия, если оно расположено литником вниз и литник имеет один канал, то есть такой же тупик, в котором также запирается воздух?
Не проще ли припаивать восковки изделий одуванчиком непосредственно на нижний торец литниковой воронки (заливочного воскового конуса) без использования вертикального стояка как лишнего объема. Воздух покинет широкую заливочную воронку и без хитростей с вращением опоки, так как диаметр струи металла гораздо меньше диаметра воронки? А при надобности (!), из полостей самих изделий выгнать воздух в дополнительные тупиковые (не тупиковые) литники. Что в принципе и применяется на практике литейщиками работающих на не Яшидовских машинах.
Изменено: YaL - 12.02.2014 05:20:15
Желание - это тысячи возможностей, нежелание - это тысячи причин...
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
YaL,
Принцип Йошидовской заливки, объясненным мне самими японцами - таков.
Если бросить камень в воду, то пойдут круги. Первая волна от камня - вверх. В Йошиде укротили эту первую волну, поэтому металл ударяет в пятак и летит вверх.
Йошида просто извлекает максимум пользы из этого явления.
Литниковая воронка в Йошиде вообще не используется для создания лишнего объема металла при заливке. металла не хватает даже на полную задивку пятака, к которому в воске по периметру припаиваются изделия. он проливается в виде бублика, по центру - отверстие. Ну и соотношение литья к оборотному металлу на этих машинах 70 к 30 (70% колечек, 30% питатели и центральный круглый литник)
Пользователь
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: UKR

Сообщений: 55
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Пока разговор о Yoshida на паузе, хотелось сказать что при выборе установки этого класса, остановил свой выбор на Schultheiss из-за принципа литья, от Yoshida пришлось отказаться из-за цены. Теперь ищу отзывы обладателей такой установки Schultheiss VPC 040. Отзовитесь !!!
Пользователь
Регистрация: 14.12.2010

Сообщений: 88
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 2
 Schultheiss VPC 040                          

Литейка приобретена или рассматривается на перспективу?
Изменено: Rom - 02.05.2014 16:26:53
Пользователь
Регистрация: 19.04.2006

Сообщений: 280
В друзьях у: 2
Голосов: 36 / 5
Недавно наткнулся на вот такую литейку для платины - ICON 3CS от южноафриканской компании Hotplatinum. Romanoff вроде как дилер.
В живую не видел и цены не знаю, но поделюсь шедевром.
Изменено: YaL - 03.05.2014 06:04:39
Желание - это тысячи возможностей, нежелание - это тысячи причин...
Пользователь
Регистрация: 25.08.2008
Откуда: UKR

Сообщений: 55
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Rom,
Приветствую. Еще не приобрели, ищу отзывы.
Пользователь
Регистрация: 19.05.2014

Сообщений: 52
В друзьях у: 1
Голосов: 4 / 0
Может быть, кому-либо будет интересна следующая информация.
Литейная установка УЛВК-10М. Плавка и литьё платины.

http://www.youtube.com/watch?v=jTmHOGaz8RQ


В настоящее время выпускается новая модель вакуумно-компрессионной литейной установки - УЛВК-30А.

Литьё стоматологических сплавов на вакуумной литейной установке  УЛВК-30А

http://www.youtube.com/watch?v=fbixMohmi0Q


Подробнее о   УЛВК-30А здесь:
http://bekar.dax.ru/ulvc30a.htm

Изменено: shvirgun - 19.05.2014 22:38:43
Пользователь
Регистрация: 05.12.2014

Сообщений: 2
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
День добрый всем! Подскажите пожалуйста, ктоньть работает на машине УЛВК-30А., можно на ней золото лить и как проливается( качество?) и скока стоит энтот прибор? Спасибо!
Пользователь
Регистрация: 19.05.2014

Сообщений: 52
В друзьях у: 1
Голосов: 4 / 0
Цитата
и скока стоит энтот прибор?
Сегодня УЛВК-30А стоит 300 000 руб.
Пользователь
Регистрация: 19.05.2014

Сообщений: 52
В друзьях у: 1
Голосов: 4 / 0
Вакуумное литье на индукционной вакуумно-компрессионной литейной установке УЛВК-30А. Просто и удобно.

https://www.youtube.com/watch?v=dmMrIi6CqsE
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Цитата
1. Фосфатные формомассы обладают нулевой газопроницаемостью. Как камень примерно. То есть, попадание кислорода и выход продуктов разложения воска - только через литниковые каналы. Ну и при заливке, выход воздуха из полостей осуществляется только через них, как и поступление металла. Это дает взаимоисключающий эффект. И не надо обольщаться разрежением -1. Вы не удаляете весь воздух, насосы ювелирного уровня на это не способны. Вы создаете разрежение, но газ по прежнему в опоке. Если его запереть металлом, он там и останется, увидите на поверхности или при обработке.
вот я представил картинку, значит стояк двуконусный , и металл при 200об в мин затекает по спирали якобы и воздух замещает в форме, красиво......... но вот мучают сомнения , в широком стояке металл,  что так  упал ,  что по спирали (даже больший путь проходит) доходит до собственно модели серьги скажем, тонкостеной и с тоненькими крапанами или еще чем, отскакивает вверх и точно так же запирает воздух, если там стенки тонкие и всякие крапаночки , то по мне , очень сомнительно , что в каппилярных условиях произойдет замещение металлом воздуха.........скорей вращение нужно для того чтоб в момент прессовки металл закрывал литниковую зону...чтоб пер куда надо а не куда ненадо............ ну если падать вниз то и вращать ничего вроде и не требуется .........
и опятьже если газ сперва уменьшить в объеме раз в двадцать а потом доплющить раз пять , то там поди 1% объема останется запертого...........от объема изделия........
чего та это мне катану напоминает.......... столько вокруг него  помпы...........

кстати вот к примеру 200 оборотов в минуту , это 3.3 оборота в секунду................. а за какую часть секунды происходит заливка платины , 0.2.... 0.5..? или за целую секунду? там оборот то опока  успевает сделать пока металл дойдет до своей цели...................пусть два..........
Изменено: Сергей Вальтман - 10.07.2016 15:58:19
Пользователь
Регистрация: 28.02.2016
Откуда: Default City (Москва)

Сообщений: 796
В друзьях у: 0
Голосов: 28 / 11
Сергей Вальтман,
Короче по факту хрень эта японская литейка? лучше обычную за 12к долларов взять?
Чтобы строить, надо знать, надо овладеть наукой.А чтобы знать, надо учиться. Учиться упорно,терпеливо. Учиться у всех – и у врагов и у друзей, особенно у врагов. Учиться, стиснув зубы, не боясь, что враги будут смеяться над нами, над нашим невежеством.
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2262
В друзьях у: 2
Голосов: 132 / 64
Кабан91 фотки выкладывал , он лил платину на УЛВК30, там опока вроде бы не крутится.
Снизу вакуум, сверху изб. давление и все у него пролилось.
Насчет тоненьких крапаночков не знаю конечно, но получилось.
2 страницы 1 2 >
https://www.traditionrolex.com/13