https://www.traditionrolex.com/13
Двойные сплавы?!
Пользователь
Регистрация: 19.07.2006
Откуда: Екатеринбург

Сообщений: 18
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
А кто знает как делаются подобные вещи?

По моему это не Мокуме Гане. И на гальванику не похоже.
Пользователь
Регистрация: 19.07.2006
Откуда: Екатеринбург

Сообщений: 18
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Или вот такие:

Довольно сложный  и симметричный рисунок. Должна же быть какая то простая технология для таких обручалок!
Гость
Гость
Вблизи если посмотреть границы видны между металами ?
а первый рисунок похоже 2 метала одновремено заливали , мне так кажется
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Откуда: москва

Сообщений: 323
В друзьях у: 0
Голосов: 5 / 1
а мне кажется на верхнем снимке покрытие.не может так ровно при заливке перемешатся.а вот на нижнем разные металлы что то похожее я держала в руках может я ошибаюсь но я тогда подумала что сначало льют основную балванку кольца с выемками а потом в эти выемки каким то хитрым образом доливают металл другого цвета.
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Откуда: москва

Сообщений: 323
В друзьях у: 0
Голосов: 5 / 1
сейчас подумала может льется вот эта самая болванка вернее верхняя часть кольца(обручалки) с выемками орнаментальными  на поверхности и с дырками(каналами)с выходом на внутреннию сторону кольца.и потом проливается из другого металла эта внутренняя часть соединеная через каналы с орнаментом на поверхности.может так?
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2054
В друзьях у: 11
Голосов: 83 / 7
Нижние изделия изготовлены методом спекания. Сначала собираются из отдельных элементов или мелкодисперсного порошка метелла (различного цвета), а уже потом спекаются  с помощью специального оборудования в восстановительной среде. При спекании порошков происходит усадка до 30%, но она равномерна, поэтому таким же способом иногда изготавливаются часовые корпуса.

Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Откуда: москва

Сообщений: 323
В друзьях у: 0
Голосов: 5 / 1
даааа... похоже нам в двадцать первом веке это не грозит...
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2054
В друзьях у: 11
Голосов: 83 / 7
Да все не так страшно, как на картинке. Там показаны все возможные вариации всех технологических процессов, связанных со спеканием порошков, не только ювелирных, но и промышленных.
Половину можно выкинуть, многое перенести в обычный существующий процесс. То, чего не избежать - отжиг в восстановительной среде (сродни тому, что используется при изготовлении Мокуме Гане). Но ведь там можно пользоваться простыми крестьянскими заморочками, типа банки из под кофе с изделиями, пересыпанными углем и поставленными в обычную печь. Ну и сам металл нужно брать в подготовленном виде - это должен быть или PMC (polymer metal clay), или изготовленные предварительно заготовки различных частей из разноцветного металла, или наконец мелкодисперсный металлический порошок (шарики в несколько микрон диаметром), изготовленный на атомизаторе и смешанный с 1% секретного связующего - сахарный сиропчик вполне может подойти, если Вы потом зальете свою кашицу в форму из силиконовой резины и заморозите в морозилке. Останется потом извлечь куличик аккуратно, высушить и не повредив донести до печи.
Атомизатор стоит 500 тыс долларов, я знаю компанию, которая их делает. Но пока ни одного в Россию еще не привезли  :wink:
Знаю места, где два таких аппарата стоит. Один - в Bvlgari, на порошковой металлургии у них строится почти вся их ювелирка. Второй - в Hildebrandt, до России доходят их паяльные пасты. Кстати, может быть из этих паст тоже можно попробовать слепить? Или спросить их о мелкодисперсном металле...
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Откуда: москва

Сообщений: 323
В друзьях у: 0
Голосов: 5 / 1
ну тогда и кольцо на верхней картинке таким же способом сделано .порошки перемешали. :roll:
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Откуда: Питер

Сообщений: 94
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
гы...
когда-то давным давно, я взял два толстеньких квадратных проката, один красный второй зеленый (Au) сложил вдоль и тупо проплавил стык. дальше раскатал и сделал две обручалки - себе и жене. с одного торца красные с другого зеленые с плавным переходом. без всяких печей и восстановительных сред. на коленке почти.  вот то - что на первой фотке,  сделать таким способом - проще всего...
ах да забыл... для сплавления, я брал деревяху и резал в ней желобок - в деревяхе под бурой и сплавил... кольца где-то лежат, можно поискать...
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: г.Омск

Сообщений: 2578
В друзьях у: 18
Голосов: 295 / 16
Международный Симпозиум Ювелиров 2004 год, господин Лаутман (компания Шультхайс)читает доклад о диффузионной сварке в ювелирном деле о машинах которые отливают толстостенные трубы из золота и прочих драг металлов, токарных станках фрезерах, печах спекания и прочих штук и демонстирует эти кольца вторая картинка. На вопрос сколько стоит полная линия :( сумма не малая была озвучена, Следом шел доклад о технике мокуме гане где была фотография печи из двух кирпичей :). И в итоге www.mokume.ru это сегодня. А в 2004 году улыбка гоподина Лаутмана по поводу печи из двух кирпичей. И каждый год встречаясь с ним в Сокольниках он рад встрече со мной.  В материалах Симпозиума за 2004 год технология диффузионной сварки подробно описана, обращайтесь к ним у них наверное еще остались книги. Индутерм предлагает к своим литейным машинам комплект для диффузионной сварки.
Модератор
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
Цитата
гы...
когда-то давным давно, я взял ...
Т-с-с-с-с-ссссс.....
Если все так будут делать - кто же тогда будет покупать спец-комплексы за ...... тыс. евро?
Представляете - есть у предпринимателя  лишние 100-200 тонн евро, он взял и как приличный человек купил мокуме-машину. А если можно и без машины - то он их в казино проиграет или (ужос-ужос) на кокс потратит...
А плохих детей приносят дятлы...
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Откуда: Питер

Сообщений: 94
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
Т-с-с-с-с-ссссс.....
Если все так будут делать - кто же тогда будет покупать спец-комплексы за ...... тыс. евро?
ну по моему всем и так ясно, что "на коленке" - означает в первую очередь "нетехнологично" - стало-быть для производства не годится...
а что касается "Тсссс" - я понимаю ныкать како-нить  уникальное ноу-хау...  хотя и тут не понимаю... имха: нуно делиться знаниями, опытом, фишечками и фенечками... дабы дело росло и развивалось а не кисло по частным подвальчикам.
хотя мне просто так думать - я на жизнь другим делом зарабатываю. и в этом "другом" деле  мастера с удовольствием делятся своими открытиями и секретами. и благодаря такому общению мы все постоянно растем и развиваемся.
---------------
зы.говорят - золото делает людей жадными...
Модератор
Регистрация: 05.05.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 1112
В друзьях у: 1
Голосов: 20 / 1
ZeBrA, я ж шучу.. :))))
А плохих детей приносят дятлы...
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Откуда: Питер

Сообщений: 94
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
2 Treugolnik - дак я ж понимаю :)
просто - при перелопачивании форума тема "ювелиры секретами не делятся" проскакивает постоянно. вот и выразил свое отношение. заодно оффтоп получился :)
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: г.Омск

Сообщений: 2578
В друзьях у: 18
Голосов: 295 / 16
2 ZeBrA
Сборник Материалов Третьего Международного Симпозиума Ювелиров 5-9 июля 2004 год стр. 138 доклад "О производстве обручальных колец" докладчик  Герт Брэд Лаутман. В кратце процесс описан.  http://www.j-symposium.ru/ru/shop/materials2004
Ни чего в этом процессе сверх естественного нет.  Поищите литературу по порошковой металлургии.
Пользователь
Регистрация: 16.09.2008
Откуда: Питер

Сообщений: 94
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Леонид, не хочу показаться не вежливым, но сдается мне - вы не всю тему прочитали :)
я просто поделился личным опытом...
а  сама технология интересна не мне, а автору топика :)
Пользователь
Регистрация: 19.08.2009
Откуда: Первомайск на буге

Сообщений: 1
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
я знаю что можна спаять белое золото обычным золотым припоем я когда у мастера работал видел как он ето делает  *ok*
https://www.traditionrolex.com/13