https://www.traditionrolex.com/13
Каков процесс изготовления колец(литьем)
Пользователь
Регистрация: 28.07.2014

Сообщений: 2
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
здравствуйте, уважаемые форумчане, кому не трудно, объясните пошагово процесс изготовление колец из серебра. Насколько я понимаю, изготавливается модель из модельного воска, заливается в опоку гипсом, выкачивается воздух, потом воск вытапливается (он испаряется при температуре?), из серебра 999 пробы вытягивают проволоку, перед литьем добавляют лигатуру, заливают в опоку, а закаляют ли кольца после литья или с лигатурой это не нужно? и можно ли взять серебряные изделия, расплавить их и просто залить заново(или меже металл станет очень хрупким?).

как получается эффект черного серебра(как на фото)?
где купить серебро для плавки(желательно в Самаре)?
Спасибо всем, кто не остался равнодушен! :clap:
Пользователь
Регистрация: 07.10.2013

Сообщений: 64
В друзьях у: 1
Голосов: 1 / 0
Процесс начинается с книжного магазина ) Покупаешь умную книжку и читаешь ее. Сомневаюсь ,что кто нибудь будет расписывать от начала до конца весь процесс . При том ,что тут многое зависит от оборудования,которого у Вас нет? )

З.Ы. Всю,или почти всю , инфу можно найти и на форуме,перечитав пару сотен страниц =)
Пользователь
Регистрация: 31.07.2013
Откуда: Хабаровск

Сообщений: 140
В друзьях у: 5
Голосов: 22 / 7
Взять прокат скрутить спаять, допаять обработать вот готово кольцо ручной работы такая работа цениться в 4х дороже,  металл прокатан, изделие прочное, при литье изделие  пористое, не надёжное.



Серебро отливать, золото процесс один и тот же, немного меняется в конце, а так всё одинаково.
Готовим из модельного возка деталь, делаем хороший летник, через который и будет течь  металл.

Заливает форма массой, не гипсом, по сути как бы одно и тоже, но не одно и тоже.

В вакууме высасываем весь воздух. После даём постоять 1-2ч. Можно ставить опоку в горячее место на минут 30-ть 50-70 градусов. Опока готова.

Ставим в печь, если у вас модельный воск он кипит, немного портит изделие, так что его нужно в температуре около 120-150г подержать 1ч, если воск для литья можно сразу ставить в печь (в холодную!) включаем, температуры 650 хватит.

Если у вас металл серебро или золото. 2ч хватит, за это время весь воск выгорел, если 1ч ждать пепел воска ещё тлеет, он может всё испортить, 2-3ч это среднее время (если у вас печь за 1ч нагревается до 650 градусов.)

Красная опока, достали металл, залили, подождали, пока пропадёт краснота металла и в воду.

Не отлили? Этот же металл можно плавить хоть 100 раз, даже белое, свойства металла не изменятся, разве что после каждой переплавки проба будет повышаться на 5-10 единиц, выгорает лигатура.
Отлитое изделие серебро – чёрное, золото – коричневое, зелёное.

Помыли изделие под краном, смыли форма муссу всю, можно в ультразвуке для достоверности ещё раз секунд 10 подержать. Потом в горячий флюс, до красна, отожгли, подождали пока остынет и в отбел или кислоту, можно пару раз повторить процедуру отбеливания.

Серебро будет бледное, слегка щёточной пройти, сияет.. Золото в некоторых местах зёлёное, от зелени чтобы избавиться нужно хим полировка, если нет, в руки стальную щёточку и начинаем чесать металл на бор машине.

Чтобы почернить серебро продаётся специальная жидкость (в магазине всё для ювелира) Рута, кристалл, стратон. и т.п. Также можно опустить в соляную кислоту обогащённую слегка медью, 10-30 секунд изделии всё чёрное, полируем места где хотим чтобы серебро сияло, чернота сама не слезет, до тех пока мы сами щёткой её не снимем.

Чтобы убрать черноту с изделие профлюсуйте отожгите и в отбел, 3-4 подряд такие операции 70-90% черноты уйдёт.

Серебро, как и золото, продают в сбербанке, слитки для литья! А не монетки где 10гр 7.000тыс стоят. Продают серебро по 50-100 и выше гр 1 г 999 пробы где-то 50р.
Изменено: zBz7109 - 28.07.2014 19:38:12
Пользователь
Регистрация: 31.07.2013
Откуда: Хабаровск

Сообщений: 140
В друзьях у: 5
Голосов: 22 / 7
Цитата
Процесс начинается с книжного магазина ) Покупаешь умную книжку и читаешь ее. Сомневаюсь ,что кто нибудь будет расписывать от начала до конца весь процесс . При том ,что тут многое зависит от оборудования,которого у Вас нет? )

З.Ы. Всю,или почти всю , инфу можно найти и на форуме,перечитав пару сотен страниц =)
кто знает - тот учит, подскажет, научит. кто нет - флудит.
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
nniikkyy,
Какое есть в наличии оборудование.  Чтобы такое колечко изготовить, нужно оборудования и инструментов минимум на полтиничек. Если инструмент самодельный использовать, то подешевле. Но его ещё смастерить нужно.
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 07.10.2013

Сообщений: 64
В друзьях у: 1
Голосов: 1 / 0
Цитата

Взять прокат скрутить спаять, допаять обработать вот готово кольцо ручной работы такая работа цениться в 4х дороже, металл прокатан, изделие прочное, при литье изделие пористое, не надёжное.



Серебро отливать, золото процесс один и тот же, немного меняется в конце, а так всё одинаково.
Готовим из модельного возка деталь, делаем хороший летник, через который и будет течь металл.

Заливает форма массой, не гипсом, по сути как бы одно и тоже, но не одно и тоже.

В вакууме высасываем весь воздух. После даём постоять 1-2ч. Можно ставить опоку в горячее место на минут 30-ть 50-70 градусов. Опока готова.

Ставим в печь, если у вас модельный воск он кипит, немного портит изделие, так что его нужно в температуре около 120-150г подержать 1ч, если воск для литья можно сразу ставить в печь (в холодную!) включаем, температуры 650 хватит.

Если у вас металл серебро или золото. 2ч хватит, за это время весь воск выгорел, если 1ч ждать пепел воска ещё тлеет, он может всё испортить, 2-3ч это среднее время (если у вас печь за 1ч нагревается до 650 градусов.)

Красная опока, достали металл, залили, подождали, пока пропадёт краснота металла и в воду.

Не отлили? Этот же металл можно плавить хоть 100 раз, даже белое, свойства металла не изменятся, разве что после каждой переплавки проба будет повышаться на 5-10 единиц, выгорает лигатура.
Отлитое изделие серебро – чёрное, золото – коричневое, зелёное.

Помыли изделие под краном, смыли форма муссу всю, можно в ультразвуке для достоверности ещё раз секунд 10 подержать. Потом в горячий флюс, до красна, отожгли, подождали пока остынет и в отбел или кислоту, можно пару раз повторить процедуру отбеливания.

Серебро будет бледное, слегка щёточной пройти, сияет.. Золото в некоторых местах зёлёное, от зелени чтобы избавиться нужно хим полировка, если нет, в руки стальную щёточку и начинаем чесать металл на бор машине.

Чтобы почернить серебро продаётся специальная жидкость (в магазине всё для ювелира) Рута, кристалл, стратон. и т.п. Также можно опустить в соляную кислоту обогащённую слегка медью, 10-30 секунд изделии всё чёрное, полируем места где хотим чтобы серебро сияло, чернота сама не слезет, до тех пока мы сами щёткой её не снимем.

Чтобы убрать черноту с изделие профлюсуйте отожгите и в отбел, 3-4 подряд такие операции 70-90% черноты уйдёт.

Серебро, как и золото, продают в сбербанке, слитки для литья! А не монетки где 10гр 7.000тыс стоят. Продают серебро по 50-100 и выше гр 1 г 999 пробы где-то 50р.
Из  полной информации тут только про металл в СберБанке.

Остальное слишком мало описано ,чтобы начать процесс .
Если не хотите флудить,то пишите все ,включая как разогревать металл ,особенно серебро (окислы и т.д.),про то, что такое флюс , отбел ,лигатура (а их разных куча) и  т.д. =) Как полировать,где напильником ,а где нулевкой или резинкой. Чем литник отрезать ,чтоб не криво вышло .
А потом можно написать ,как от пор избавиться .
И все равно все упирается в то какое есть оборудование,ведь китайскую опоку можно и картошкой отлить=)
Изменено: zulin - 28.07.2014 21:39:05
Пользователь
Регистрация: 28.07.2014

Сообщений: 2
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
zulin, хочется услышать дельные советы и разобраться, если есть что сказать, то посоветуйте книгу, я с удовольствием прочитаю от корки до корки или перейму опыт;)
zBz7109, спасибо большое, некоторые моменты прояснились!
ремесленник, немного другая тема уже, но какое оборудование минимальное считаете (плавильная печь, вакуумник, центробежка) ?
Пользователь
Регистрация: 10.03.2012
Откуда: Пенза

Сообщений: 1336
В друзьях у: 6
Голосов: 104 / 0
nniikkyy,
Вам zulin правильно написал. Вы скажите чем плавить будете? и куда лить? у вас литейное оборудование есть?
и восковая модель в наличии?
Пользователь
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ

Сообщений: 2186
В друзьях у: 5
Голосов: 501 / 17
Цитата
объясните пошагово процесс изготовление колец из серебра.
Нет, так не прокатит. Нужно понимать что ювелир это целая "специальность" и эта специальность может включать в себя несколько специальностей. Не вдаваясь в подробности опишу смутно как например выполнено кольцо что вы выставили - процесс изготовления такого кольца пройдёт следующие этапы.
1) эскиз - это художник и он-же модельер котрый не только рисует но и продумывает процесс( технологию) изготовления. И пока не будем брать в расчёт потребителя и заказчика и учитывать то что будет-ли воОобще на такое спрос и принесёт-ли прибыль и вернутся-ли затраты на его изготовление.
2) модельер который изготовит модель в воске или сразу в металле. Если в воске то это нарисовать( составить программу для станка) а не просто намулевать на экране.
3) Оператор (3Дешник) который вырежет модель на станке -тоже специальность !!!
4) литейщик который отольёт модель из металла ранее изготовленную из воска - Литейщик полюбЭ специальность.
4) восковщик(ца) которая снимет с отлитой модели матрицу( приму, резинку) и будет в дальнейшем выполнять восковки этой модели для тиражирования и попутно другие модели в воске для литья - восковщик(ца) тоже можно назвать специальностью.
 5) далее монтировщик который приготовит в данном случае кольцо к полировке или для закрепки камней.
 6) ещё может быть закрепщик камней и эмальер и ... возможно по совместительству гравер а ГРАВЕР точно специальность !!!
 7) полировщик(ца)
8) отдел ОТК кто просматривает брак и кач-во исполнения ну и там например для производства( заводов и мини предприятий) кто протрёт перед  прилавком и навесит бирки.
9) кто займётся сбытом продукции   :(   иначе труд коллектива весь напрасный.


Цитата
кто не остался равнодушен!
Вы наверно теперь сообразили что ювелир это не просто кустарь а специальность в специальности если он этот ювелир мастер универсал - например рукопашник = он-же и художник и монтировщик и литейщик и закрепщик и эмальер и ..... сам себе сбытчик и БосСс !!! и сам себе зарплату определяет и сам просчитывает затраты на изделие и инструмент + налоги.
 Так-же следует знать что заниматься с драг.металлами ( ремонт, изготовление, переработка) нужно разрешение = нельзя просто взять и начать изготавливать юв.изделия или предметы быта из драг.металла т.к. драг.металл НЕ ваша собственность даже если вы его купили а собственность государства. Если вы его купили на законных основаниях то можете считать что он этот металл у вас в бессрочном пользовании и вы его не можете вывести за границу не заполнив бумаги. Купили - можете ломать, курочить, выбросить в поле( ведь поле на территории государства) но заниматься изготовлением пусть даже одного кольца может повлечь основания для судебных тяжб.
П,С, Кто не рискует тот в тюрьме не сидит   :brows:   Удачи и читайте форум - ваш вопрос на столько наивен что трудно сравнить его смысл с реальностью - честное слово что писал без наезда и желания унизить а лишь для размышления.
Кстати РЕМЕСЛЕННИК ошибся в сумме в 50 тыр. Кольцо что на фото минимум 650 000 тыр по инструменту = 300 тыр самая примитивная литейка вакуум с опоками и + 350 тыр станок 3Д = уже 650и надо учесть расходники типа чем полировать , серебро, гипс, воск , плавилки и .... Успехов.
Изменено: tof71 - 29.07.2014 02:03:44
Пользователь
Регистрация: 12.10.2008

Сообщений: 1682
В друзьях у: 5
Голосов: 123 / 3
Цитата
кто знает - тот учит, подскажет, научит. кто нет - флудит.
а Вы учите или флудите?


Цитата
Взять прокат скрутить спаять, допаять обработать вот готово кольцо ручной работы такая работа цениться в 4х дороже, металл прокатан, изделие прочное, при литье изделие пористое, не надёжное.
изготовление проката начинается с литья пластины. (которую уже потом раскатывают до нужной толщины  :)  ) а если отлитое изделие пористое и ненадежное - недоработка технолога и литейщика.


Цитата
Можно ставить опоку в горячее место на минут 30-ть 50-70 градусов.
а можно узнать физический или химический смысл этого процесса? какую цель преследуете?
что происходит при этом с формомассой например??



Цитата
Ставим в печь, если у вас модельный воск он кипит, немного портит изделие, так что его нужно в температуре около 120-150г подержать 1ч, если воск для литья можно сразу ставить в печь (в холодную!) включаем, температуры 650 хватит.
модельный воск закипает при более высокой (чем обычный литьевой) температуре. Для чего должно хватить температуры в 650 градусов? А если мне нравится скажем температура в 730 градусов?
Цитата
Красная опока, достали металл, залили,
при слабом освещении опока начинает светиться уже при 550 градусах. при 650 свечение приличное. а при 730 вообще красота!
Цитата
Не отлили? Этот же металл можно плавить хоть 100 раз,
без очистки 2-3 раза. потом пойдут проблемы с пористостью и трещинами, рыхлостью...
Цитата
Отлитое изделие серебро – чёрное
при условии, что лигатура одна лишь медь, литье идет  открытым способом, а температура металла и опоки превышает рассчетную градусов на 100. Что, в свою очередь, нередко приводит к образованию пор и трещин...


Цитата
Чтобы почернить серебро
про серную печень забыли)))

Цитата
Процесс начинается с книжного магазина )
таки да! ну можно в электронном виде книжки найти еще...
Цитата
посоветуйте книгу, я с удовольствием прочитаю от корки до корки
классика жанра:
- Бреполь. Теория и практика ювелирного дела.
- Тойбл. Ювелирное дело
- Марченков. Ювелирное дело
...
и еще до сотни наименований)))
И не обижайтесь -  все что вы спрашиваете   в том или ином виде уже рассматривалось в деталях на этом форуме...
почитайте, вникните - а потом уже спросите о том, что не понятно или не получается. Пока Ваш вопрос выглядит примерно так:" мне тут надо бы слетать кое-куда... посоветуйте какой вертолет купить и расскажите детально как им им управлять)))"
Изменено: Leo - 29.07.2014 09:24:11
Всегда улыбайся! Себе жизнь продлишь, друзей порадуешь, врагов побесишь...
Пользователь
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский

Сообщений: 4385
В друзьях у: 9
Голосов: 692 / 390
Цитата
Кстати РЕМЕСЛЕННИК ошибся в сумме в 50 тыр. Кольцо что на фото минимум 650 000 тыр по инструменту = 300 тыр самая примитивная литейка вакуум с опоками и + 350 тыр станок 3Д = уже 650и надо учесть расходники типа чем полировать , серебро, гипс, воск , плавилки и .... Успехов.
А кто будет моделить? если платить за каждую модель которую будут заказывать, то там тоже нужно будет платить, и еще куча разных нюансов, и на мой взгляд если что то делать грамотно и на хорошем оборудовании то и вашу сумму можно смело удвоить.
Пользователь
Регистрация: 07.10.2013

Сообщений: 64
В друзьях у: 1
Голосов: 1 / 0
Ну не все так печально , начать можно с малого . Китайскую опоку не так уж сложно отлить и дома , надо горелку , одноразовую опоку , буры , шлепнуть картошкой , отполировать пастой гои и все. На YouTube много таких роликов для наглядности . Выйдет все вместе тысяч 10 на все оборудование и металл.
Пользователь
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский

Сообщений: 4385
В друзьях у: 9
Голосов: 692 / 390
Цитата

Ну не все так печально , начать можно с малого . Китайскую опоку не так уж сложно отлить и дома , надо горелку , одноразовую опоку , буры , шлепнуть картошкой , отполировать пастой гои и все. На YouTube много таких роликов для наглядности . Выйдет все вместе тысяч 10 на все оборудование и металл.
Опять про эту китайскую шнягу, запомните раз и навсегда это не ЮВЕЛИРКА, а надувательство клиентов.
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
Цитата
Кстати РЕМЕСЛЕННИК ошибся в сумме в 50 тыр. Кольцо что на фото минимум 650 000 тыр по инструменту =
:biggrin2:  :biggrin2:  Нет братцы, судя по вопросу, автор темы от ювелирки ещё ох как далёк. Ему наверное просто печатку себе интересно изготовить, а не серийно их выпускать. Обойтись можно и без 3Дшников и без ЧПУшников, просто взяв кусок модельного воска и вырезать модель хоть резцами по дереву. У меня есть приятель ювелир, так он так хотел быть ювелиром, что подобную печатку изготовил на коленке, из латунной гайки при помощи напильников и самодельных резачков из обломоков пилок по металлу. А уж из воска такую неспеша вырезать вручную, талантов нужно чуть выше среднего.
Кусок трубы для опоки ничего не стоит. Чистый гипс скорее всего не прокатит (хотя тоже не факт). Придётся выпросить у ювелиров горсть формомассы. Если предварительно обмазать восковку тонким слоем формомассы и уж потом ей заливать, то можно обойтись без вакуумирования.
Без муфельной печи прокаливать опоку конечно проблемматично, но не невозможно. Обычная электроплитка и теплоизолированная баночка из под сгущёнки, за три-четыре часа прокалки, могут этому помочь.
Вот металл плавить, уже нужна горелка и все прибамбасы к ней, здесь расходы пошли.
Отлить можно как самодельной центрифугой на цепочке, так и по китайски.
Литник откусит большими бокорезами или отпилит ножовкой по металлу. Затем напильники и надфиля.
Полировать без бормашины, совсем беда, нужно покупать, хоть Дреммел какой, но нужно.
 :biggrin2:  Ну вот, даже поменьше полтиника получается.
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
:blush2:  Да. Забыл. С первого раза наверняка не получится. Раза с пятого запросто.
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 29.08.2011
Откуда: Пятигорск

Сообщений: 1040
В друзьях у: 6
Голосов: 72 / 6
ремесленник,
да не то чтоб далек и было бы желание научиться . мне кажется человек имеет продажи подобных изделий поэтому и загорелся . обьясню сразу!  пыл угаснет очень быстро . по вопросам видать только интерес так как есть перепрыгивание основ в обучении профессии . Ну не понравиться вам если с азов не начнете а начнете с азов то интерес угаснет с вопросами я хочу это а мне вдалбливают совершенно другое .
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8612
В друзьях у: 21
Голосов: 805 / 34
granto, Ну возможно ты и прав. Что там у него на кольце - руны,  плетёнка славянская. Вполне тема для какого нибудь интернет магазина.
Всё равно не исключаю ,что рукастый паренёк хочет свои силы попробовать.  
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 29.08.2011
Откуда: Пятигорск

Сообщений: 1040
В друзьях у: 6
Голосов: 72 / 6
ремесленник,
да если рукастый БОГ в помощь .
Пользователь
Регистрация: 31.07.2013
Откуда: Хабаровск

Сообщений: 140
В друзьях у: 5
Голосов: 22 / 7
Цитата

Цитата
(zBz7109 28.07.2014 19:37:06) Ставим в печь, если у вас модельный воск он кипит, немного портит изделие, так что его нужно в температуре около 120-150г подержать 1ч, если воск для литья можно сразу ставить в печь (в холодную!) включаем, температуры 650 хватит.
модельный воск закипает при более высокой (чем обычный литьевой) температуре. Для чего должно хватить температуры в 650 градусов? А если мне нравится скажем температура в 730 градусов?
да хоть 300 градусов. суть вопроса со всем в другом была. По выше на писаному понятно что вы хорошо знакомы с этом процессом. каждый делает по своему. Китайские опоки вообще горелкой разогрел и можно отливать, там врятли температура и 500 есть.

Цитата
Цитата
(zBz7109 28.07.2014 19:37:06) Можно ставить опоку в горячее место на минут 30-ть 50-70 градусов.
а можно узнать физический или химический смысл этого процесса? какую цель преследуете?
что происходит при этом с формомассой например??
допустим опоку сделал в (15:00) до (17:00) подсохла и в печь за 2ч до 600-700 градусов разогрел и отлился в 19:00.  Этот способ если спешишь. 8 раз из 10 получилось хорошо. Всё зависит от модели, у меня были все до 1г. (воска)

Цитата
Цитата
(zBz7109 28.07.2014 19:37:06) Чтобы почернить серебро
про серную печень забыли)))
аха ещё и про чернило и чёрный фломастер забыл ))
https://www.traditionrolex.com/13