https://www.traditionrolex.com/13
Помогите , Помогите по ремонту
Пользователь
Регистрация: 27.06.2014

Сообщений: 5
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Господа профи! Прошу Вашего совета.
Ситуация такая: периодически возникает вопрос о мелком и не очень ремонте различных вещиц для своей коллекции. Раньше в основном это были изделия из медных сплавов, с ними разобрался и все в порядке. В настоящее время встал вопрос о ремонте серебра. Отсюда несколько первых вопросов.
1. Горелка. В настоящее время для ремонта меди использую горелку на баллон за 500 рэ. Для тонкой работы с серебром думаю вряд ли подойдет. Какой можете посоветовать бюджетный вариант из газовых (бензин-кислородная есть, но не подходит по некоторым соображениям.)
2. Припой. Чем лучше паять? Изделия в основном 84 пробы. Так как ремонт такого плана - явление не частое, посоветуйте пож где можно купить необходимый припой в небольших количествах, либо как лучше его изготовить из имеющегося лома.
3. Флюс. В настоящее время использую буру с борной кислотой, разведенную водой. Слышал, что он подойдет. Так ли это?
4. Техника пайки. Как не сжечь изделие (печальный опыт моей горелкой уже есть.), а то руки к бронзе уже привыкли. )))
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Изменено: Gogo4ka - 27.06.2014 16:36:18
Пользователь
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ

Сообщений: 2186
В друзьях у: 5
Голосов: 501 / 17
Цитата
Какой можете посоветовать бюджетный вариант
А совет такой что рано думать о варианте про бюджет - сначала стоит напроситься в гости к ювелиру на рабочее место чтоб увидеть своими глазками сколько нужно инструмента помимо горелки для проведения ремонта т.к ремонт не ограничивается одной пайкой. Место пайки надо подготовить и потом завершить после пайки . Подготовка к пайке это возможно зачистить или приготовить заплатку и место под заплатку а после пайки нужна химия и чем полировать или наводить фактуру  :(  Когда увидите что и как вот тогда составите план по затариванию инструментом.
Пользователь
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ

Сообщений: 2186
В друзьях у: 5
Голосов: 501 / 17
Цитата
Флюс. В настоящее время использую буру с борной кислотой, разведенную водой. Слышал, что он подойдет. Так ли это?
Почти так - это всё надо довести до кипения а не просто насыпать в воду.
Цитата
2. Припой. Чем лучше паять?
Прежде чем лезть с пайкой - нужно изучить изделие на предмет того что там мог уже до вас умелец полазить с паяльником и оловом и тогда думать какой припой.
Цитата
Как не сжечь изделие (печальный опыт моей горелкой уже есть.),
Сначала увидеть как это делает специалист и потом послушать его консультацию и потом только опыт.
 УДАЧИ
Пользователь
Регистрация: 27.06.2014

Сообщений: 5
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата

Цитата
(Gogo4ka 27.06.2014 16:35:42) Флюс. В настоящее время использую буру с борной кислотой, разведенную водой. Слышал, что он подойдет. Так ли это?
Почти так - это всё надо довести до кипения а не просто насыпать в воду.
Цитата
Цитата
Спасибо. Учту. А в чем прикол? Давно уже паяю просто разведенным водой?
Цитата
Цитата

(Gogo4ka 27.06.2014 16:35:42) 2. Припой. Чем лучше паять?
Прежде чем лезть с пайкой - нужно изучить изделие на предмет того что там мог уже до вас умелец полазить с паяльником и оловом и тогда думать какой припой.
Цитата
Чаще всего травмы изделия получают при извлечении из земли, так что на местах слома металл родной.
Цитата

Цитата
(Gogo4ka 27.06.2014 16:35:42) Как не сжечь изделие (печальный опыт моей горелкой уже есть.),
Сначала увидеть как это делает специалист и потом послушать его консультацию и потом только опыт.
УДАЧИ  
Цитата
Опыт есть по пайке, предварительной и последующей обработке меди и сплавов. Я и спрашиваю про разницу.                                                                          
И все таки про выбор бюджетной горелки и припой вопрос остался.  :(
Пользователь
Регистрация: 29.02.2012
Откуда:

Сообщений: 1125
В друзьях у: 2
Голосов: 211 / 1
Gogo4ka,
Есть целая тема по горелкам , там вы найдёте исчерпывающий ответ на все свои вопросы.
Пользователь
Регистрация: 31.05.2011
Откуда: казань татарстан

Сообщений: 758
В друзьях у: 1
Голосов: 47 / 1
припой 5 грамм 925 на 2 однокопеечные монеты после 61 года !
Пользователь
Регистрация: 27.06.2014

Сообщений: 5
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Спасибо
Пользователь
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ

Сообщений: 2186
В друзьях у: 5
Голосов: 501 / 17
Цитата
И все таки про выбор бюджетной горелки и припой вопрос остался.
а ваш вопрос и останется открытым по причине того что не знаем что собираетесь ремонтировать , например можно ремонтировать пробитую дырку гвоздём в монете или вы возможно желаете запаять самовар. Наверно стоит привести пример того что желаете ремонтировать и лучше добавить фото. Один из бюджетных вариантов для пайки серебра это бензиновая горелка где компрессором будет служить аквариумный компрессор а бачком для бензина банка из под кофе , шланги тоже аквариумные.
Следует понимать что не всегда бюджетный вариант сможет помочь найти выход т.к. бюджетный вариант может просто не справиться с поставленной задачей. Опишите точнее предметы ремонта но не так какописали ранее что мол из меди и серебра.
Пользователь
Регистрация: 27.06.2014

Сообщений: 5
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
tof71,
Случаи разные бывают. По серебру накопилось: кольцо лопнувшее, образок нательный колечко припаять и заколка - мелкая пайка в 2 местах. вот например фото заколки. в процессе выпрямления лопнула в 2 местах.
По меди работал с крестами и образками. паял либо медно-фосфорным, либо пср40.
Насчет горелки - бензин исключен. Интересует мнение о компактных газовых. пока остановился на
gt300k  
Пользователь
Регистрация: 06.02.2011

Сообщений: 237
В друзьях у: 1
Голосов: 15 / 0
Gogo4ka,
http://www.sapphire.ru/vcd-429/catalog.html    С мелкой пайкой вполне справляются .
Пользователь
Регистрация: 27.06.2014

Сообщений: 5
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Yurik89,
Спасиб. Именно это и интересовало. Для крупной есть и бензин-кислород и ацетилен-кислород, но ими сжечь как два пальца. А то, чем я медь паяю отрегулировать невозможно и пламя получается огромное в любом случае, но для крупных деталей это даж хорошо.
Пользователь
Регистрация: 31.07.2013
Откуда: Хабаровск

Сообщений: 140
В друзьях у: 5
Голосов: 22 / 7
Цитата
Господа профи! Прошу Вашего совета.
Ситуация такая: периодически возникает вопрос о мелком и не очень ремонте различных вещиц для своей коллекции. Раньше в основном это были изделия из медных сплавов, с ними разобрался и все в порядке. В настоящее время встал вопрос о ремонте серебра. Отсюда несколько первых вопросов.
1. Горелка. В настоящее время для ремонта меди использую горелку на баллон за 500 рэ. Для тонкой работы с серебром думаю вряд ли подойдет. Какой можете посоветовать бюджетный вариант из газовых (бензин-кислородная есть, но не подходит по некоторым соображениям.)
2. Припой. Чем лучше паять? Изделия в основном 84 пробы. Так как ремонт такого плана - явление не частое, посоветуйте пож где можно купить необходимый припой в небольших количествах, либо как лучше его изготовить из имеющегося лома.
3. Флюс. В настоящее время использую буру с борной кислотой, разведенную водой. Слышал, что он подойдет. Так ли это?
4. Техника пайки. Как не сжечь изделие (печальный опыт моей горелкой уже есть.), а то руки к бронзе уже привыкли. )))
Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Хороший баллон можно взять за 300-1000р главное, чтобы там можно было регулировать подачу бензина.

Компрессор можно простой от холодильника, новый стоит 3000р  б\у можно взять и за 100-500р. Некоторые дарят даром.

Горелку маленькую можно купить в магазине «всё для ювелира» за 200-1500р

Пламя для мелкой пайки должно быть тонким как палочка от чупачупса и на кончике этого пламени слегка жёлтое пламя, это называется - мягкое пламя, шипит это острое, им паять не рекомендуется, для поднастройки подачи воздуха ставят кранчик, как на газовую трубу. То есть получается, вы теперь можете контролировать подачу бензина и воздуха, + на самой горелке регулировать.

Флюс - для серебра 2части буры 1 часть борной кислоты. Для золото всё на оборот. У меня 1 к 1 )).

Смешали, прокипятили, да - при пайки флюс всегда должен быть горячим, лучше всего прокипятили само изделие 5-10сек 2 минуты кто как, мне достаточно и 10 сек.

Если ремонт цепи, цепь до пайки всегда нужно в горячем ультразвуке промыть, ибо жир, грязь таким бом выйдет ужас.

Флюс это защита для металла, не даёт металлу сгореть, окислиться. Сам флюс это стекло, которое по свойствам как брильянт, любой инструмент тупит, ломает, кривит. Чтобы избавиться от флюса продаётся кислоты, к примеру серная кислота соляная, их достать сложно.

Поэтому проще в магазине всё для ювелира купить отбел, для золота или серебра стоит 100г 100-200р . Этих 100г хватит на 2л. То есть в литровой банке пол пакета развели, отбел на 5-10 лет готов, просто добавляй воды.

Спаяли, подождали пока изделие остынет, опусти в холодный отбел на 5-10 минут можно и на 1ч всё само отстанет. После чтобы избавится от отбела опусти в банку с содой,  2-3 столовой ложки соды на 1л воды достаточно, чем больше не лучше, хоть всю пачку ))

После соды опустите в банку с простой водой чтобы смыть остатки соды, это не обязательно делать, просто потом если не смыть соду у вас все руки будут сухие и белые.

Припой для серебра. Удобней покупать в магазине «всё для ювелира» латунь. 100г 200р. +\-
Средний припой на 9 грамм серебра (999 пробы) +3г латуни. Всё смешали припой готов, его в пловолоку и в бой.

Мягкий припой на 10 грамм серебра +5г латуни, такой припой плавится как жувачка. Использовать только в крайних случаях, допустим, когда цепь 1мм. Пайка сложная, или когда изделие 2\3 этажное. Цепи кольца и другое паяют средним, редко мягким. После среднего можно всегда успеть подправить мягким.
Изменено: zBz7109 - 28.07.2014 20:35:04
https://www.traditionrolex.com/13