Цитата
(Михаил Ш 12.10.2015 12:45:35)Если уж с поездом сравнивать, то в вагонах еще и проводники есть и в их власти сделать твое путешествие легким и приятным, или довести до того, что на ближайшей станции (иль даже на ходу) спрыгнешь

Ни разу не читал про стюардесс и проводниц, дескать довели пассажиров, или вышли за рамки инструкций, но вот про дебилов пассажиров сколько угодно и в самолетах с ума сходят, а уж как поездах едут вахтеры или просто болваны, это сколько угодно сам видел))
эт раз

Цитата
(Михаил Ш 12.10.2015 12:45:35) Наша "ругань" с Vol demar ом заканчивалась тем, что мы что-то новое о пневмоштихелях узнавали.

заканчивалась саморекламой, а что конкретно нового ..мы.. узнали? пневмоштихель и кирпич, и дрова и компрессор))) что нового изобрели? что народу показали????))))) Пневмоштихель линдснея? китайский клапан? слизаную у Вольдемара педаль,

Цитата
(Михаил Ш 12.10.2015 12:45:35) Людей, кто боля-меня разобрался в работе пневмоинструмента совсем немного

эт точно)))некоторые даже обзоры пишут , про грсы тоже , правда даже не вкурсях хде там чо)) в ручке)))

Цитата
(Михаил Ш 12.10.2015 12:45:35) а люди с форума уйдут. Причем самые грамотные, знающие и опытные.

я б не стал за всех отвечать чревато, проотвечать)))

Цитата
(Михаил Ш 12.10.2015 12:45:35)Придется тебе, Дима, самому учить других, как сделать отличную горелку, отличный гильошировочный станок, отличный пневмоштихель, приспособление, для технологической операции, отличное литье без брака, грамотно положить эмаль, откроешь секреты глубокой вытяжки и давильной технологии, разных видов гальваники, огранки и глиптики.

а собственно конкретно чего учили то Вы?? чаще всего, да нифига никто не умеет , вот я в ваши годы, а вот я то могу, а вот у меня))))) и все))) но это кажись не наука!? а так декларация способностей, можешь молодец!!! ну если рассказывать не собираисси то и о чем базар))) в эмалях тоже вон есть ..спецы.. очень знающие, все их общение это они химизм понимают и полны великих знаний, а что от этого форумчанам??? да нифига ))) и от того что такой великий мастер есть на форуме, толку от него нет , а так одни понты корявые да самореклама))только народ в блудняк вводят , то краниками то раствором ваты в эфире, ничего кому надо разберутся и поделятся .

Здравствуйте товарищи мастера. Помогите определиться с приобретением пневмоштихеля. Пару лет назад купил китайский гравер хелпер, по впечатлениям вначале было круто, конечно сделан как топор но мне нравилось. Теперь пытаюсь разобраться в теме и понимаю что сам точно себе не сделаю, ибо пока тёмный лес. Нужен штихель для мелкой работы, и если можно ещё и с выбором компрессора для него помогите. Заранее спасибо

Цитата

(Алекс2301 07.03.2016) Здравствуйте товарищи мастера. Помогите определиться с приобретением пневмоштихеля. Пару лет назад купил китайский гравер хелпер, по впечатлениям вначале было круто, конечно сделан как топор но мне нравилось. Теперь пытаюсь разобраться в теме и понимаю что сам точно себе не сделаю, ибо пока тёмный лес. Нужен штихель для мелкой работы, и если можно ещё и с выбором компрессора для него помогите. Заранее спасибо

Уже обсуждалось и не раз, и здесь и не здесь.
Посмотрите, может на что то натолкнёт.


Хорошо бы подробнее, что за мелкая работа.

Доброе время суток. Заранее извенюсь за оффтоп, возможно и есть уже такая тема, но искать лень
Ближе к сути. Приобрел я себе наконечник (ручку) пневмоштихеля. Теперь хочу осуществить мечту и собрать его. Обзавелся уже автомобильным компрессором, и тут вычитал в глубинах интернета, что можно не париться и использовать компрессор для аквариума (разумеется самый мощный среди аквариумных)
Но, как говориться "сколько людей - столько мнений" и мнение "экспертов" разделились.

Собссна сам вопрос: подойдет ли аквариумный компрессор для пневмоштихеля? (где то пишут что да где то пишут что нет) , если взять его по-мощнее.? (если да то подскажите какой лучше)
p.s сразу говорю что гравировать необходимо мелочь всякую.

Цитата
(gudkov 22.03.2016)Собссна сам вопрос: подойдет ли аквариумный компрессор для пневмоштихеля?

Сейчас Миша придёт. и скажет - можно.
А я скажу что использую компрессоры для аэрографов Джасы, Спармаксы, и т.п.

Цитата
(gudkov 22.03.2016 10:23:53)Могу разве что по форме сейчас сказать он вот такого "вида"

gudkov,
Так вы купили конкретно этот, или это картинка из сети?

Цитата
(Михаил Ш 22.09.2016 13:09:53)С пневмоштихелями похожая история. Другие, вроде, на мой похожи, только нужных для работы функций не выполняют.

Ясный перец что с другими пневоштихелями никогда не получатся такие кривульки и загогулины которые не единожды нам демонстрировали, а уж тем более чтобы работали дутьем а то никак без компрессоров не могут.

Хоть пару буковок красивых отгравируй, разрешаю даже на принтере сперва распечатать.

Я ж не спорю, компрессор хороший, по шумности у него кстати 42 Дб, так на сайте производителя написано..
.universal,
Я пользуюсь от Стинола, 230 модель, спарил и поставил вместо китайского на 50 литровый рессивер оставил только автоматику... но для пневмоштихеля думаю надо компрессор отдельный и с очень хорошими фильтрами

Цитата
(Alexjewel 19.02.2018)но для пневмоштихеля думаю надо компрессор отдельный и с очень хорошими фильтрами

Я Sil-Air компрессор специально покупал под GraverSmith.

В моём компрессоре:

1) рессивер крашеный изнутри (как заявляет производитель). Это + к чистоте.
2) стандартный пыле-влаго-маслоотделитель 0,5 микрон с плавной регулировкой выходного давления.
3) дополнительно второй ступенью установлен пыле-влаго-маслоотделитель JunAir с фильтрацией 0,01 микрон. Что полностью исключает попадание масла, влаги и пыли в пневмосистему.
Этот фильтр я купил у Юры Еремина (Jura), по его настоятельной рекомендации, когда проходил у него курс обучения MicroPave закрепки в Утрехте в Нидерландах. Точнее, он помог с покупкой, а я оплатил. 90 евро стоит этот фильтр.
4) выход под шланг 4х6 мм. В комплекте к компрессору отдаю шланг такой как раз для подключения к GraverMax 4,5 метра.
5) масло оригинальное.

Приветствую всех! Предлагаю вашему вниманию пневмоштихель системы Вальтмана. Корпус выполнен из нержавеющей стали. Сменные держатели- тулхолдеры из инструментальной стали с наружним диаметром 6.35 мм, имеют внутренние отверстия под режущий инструмент диаметром 2мм, 2,4мм, 2,6мм, 3мм. Боек выполнен из интрументальной стали с закалкой. Поршень 2 вида:1 из фторопласта со стальным каленым сердечником имеет вес 3.6-3.7 грамм, 2 из бронзы со стальным каленым сердечником имеет вес 6,5- 6.8 грамма. Ручка выполнена из дерева бук или текстолита. также есть и пневмокарандаш, устройство как и пневмоштихель только ручка другая. Цена за пневмоштихель 6500 руб в комплект входит 1 тулхолдер любого диаметра на ваш выбор(2-3мм), 1поршень из фторопласта. по желанию 2 поршень из бронзы и любое количество тулхолдеров. также могу собрать компрессор с педалью для данного пневмоштихеля цена 6500 руб. есть в наличие финские спицы сплав к40. телефон для связи 89223235101, пишите на вайбер или ватсап, почта igorgol1991@mail.ru

Опишу небольшой опыт смены объема камеры компрессора для данного пневмоштихеля.
Именно опишу ощущения.

Без гравировки.

1. Камера по размерам идентичная беркутовской.
Штихель достаточно мягко работает только при полностью вкрученном теле в ручку. Пружина средней жесткости длинная. При этом идет небольшой сброс воздуха у камеры компрессора.Если сброса нет, то жестковато.
При малых оборотах и отсутствии сброса штихель тудасюдакает. При больших оборотах поровнее.
При замене пружины на короткую и чуть более упругую молотит еще сильнее.
Чувствутся, что воздуха хватит еще на пару штихелей.

2. Камера 20 мм., полезный ход 10 мм. (модельный двигатель, у него есть паразитные камеры, но это за пределом 10 миллиметровой зоны хода, как же он тарахтит).
Штихель работает мягко даже без сброса. Тудасюдакает конечно. С пружиной средней жесткости и длинной, на малых оборотах поршень не заводится, при добавлении оборотов начинает работать. С мягкой пружиной на малых оборотах заводится.
Ощущения более приятные от работы штихеля на ХХ. Уже не хочется открывать клапан сброса
С короткой пружиной отдача в ручку идет.
Субьективно - поршень успевает за компрессором на более высоких оборотах.

Конечно при гравировке и там и там часть вибраций сглаживается, работа штихеля становится более ровной.

Цель данного эксперимента получить небольшой ход поршня с достаточной силой удара.
С большой камерой компрессора и размгерметизацией (сбросом), сила удара теряется, как бы размазывается - это не плохое решение, но мы не ищем асфальта .

Есть понимание, что запас имеется и камеру компрессора по идее можно пробовать уменьшать еще.
Примерно до 10х10 мм. (поршень штихеля 8 мм.)
Это как раз и даст малый ход поршня. Штихель дядюшки Лин-д-сея тут в пример.
А там и за промежуточный боек можно поговорить будет.

Дополнительная информация, чтобы не было необоснованных наскоков критики. Переделку компрессора я разделил на два варианта условно обозначив:
1 Работа с полным вакуумом. Переделка предложенная Вальтманом.
2 Работа с неполным вакуумом, это впускной клапан на поршне остаётся без изменения и в работе.
Если в первом варианте вакуум сжимает рабочую пружину и потом пружина разгоняет боёк под контролем вакуума, то во втором варианте вакуум используется только для возврата бойка в исходное положение, а разгон бойка осуществляется положительным воздушным импульсом за счёт сжатия порции воздуха, поступившего под поршень через впускной клапан.
Такая переделка позволила:
1 Не ограничивать вес и частоту работы бойка.
2 Снизить нагрузку на компрессор и этим уменьшить вибрацию и шумность компрессора.
3 Использовать регулировку энергии удара бойка изменением разгонного пути бойка, что позволило регулировать энергию удара бойка от 0 до максимума для данной частоты, что нельзя получить разгерметизацией.
4 Максимально убрать паразитные воздушные объёмы.
Это вариант пневмоштихеля Вальтмана, прекрасно работает четвёртый год и не в одном экземпляре.
Наконечники унифицированы.

Zhavoronkov,  Я лишний раз убедился что здесь писать сообщения научились, а вот внимательно читать сообщения нет. Почему Вы решили, что осциллограммы сняты с микрофона? У меня датчик удара изготовлен на пъезоэлементе. У меня был опыт изготовления опытной партии аппаратуры прогнозирования горного удара. Датчики удара изготавливались на пъезоэлементах и прекрасно работали. А за Ваше сообщение конечно спасибо. может кому-нибудь и пригодиться, но это не ко мне, не по адресу.
Главный вопрос,зачем эта канитель?
1 Мне хотелось снизить шумность работы пневмоштихеля и увеличить плавность реза.
2 Уменьшить вероятность сколов резцов из ВК.
Я этого добился за счёт снижения скорости одиночного реза, увеличением веса бойка и конструкции наконечника. Так же снизить нагрузку компрессора изменением его переделки. У меня есть в наличии пневмоштихель Вальтманаи и у меня есть возможность сравнивать работу обоих вариантов и я просто делюсь результатами своей работы. Кому интересно осмыслит, кому нет пропустит.
А осциллограммы сняты для подтверждения своих предположений. Если бы нужно было для работы я проделал бы эту работу на более серьёзной аппаратуре.

самое интересное, что я показывал как снимать макрофильм телефоном на микроскопе, или мыльницей с объективом Ф90..все прекрасно работает, и наконец лупа 10 с телефоном.......
то есть возможностей более чем... но вот желания не имеется... проще сослаться на собственное мое мнение и мой опыт))))))))))) и скрыть истинное положение вещей..


элементарно глушатся передние отверстия регулировочной гайкой.... работает идеально....это на всех одинаково работает))))) меньше ударов , меньше скорость..меньше производительность...да они у всех без нагрузки работают... и что характерно не греются и не сгорают......
по факту набор неприкладных умностей  

Olaf,  Если человек воспринимает любое альтернативное мнение как критику в свой адрес, то это его проблема. Я не раз благодарил Вальтмана за его предложение использовать атокомпрессор для работы пневмоштихеля, но в тоже время у меня другое мнение по этому вопросу, вариант тупиковый. Это моё личное мнение.
На каком инструменте Вы работаете?.....А мне не по карману такой набор и если я хочу иметь дешёвый, близкий или лучше по параметрам инструмент, то в чём мой криминал? У меня есть возможность самому изготовить нужное мне. Я просто и откровенно делюсь информацией о том что у меня получилось.
Я предложил для обсуждения другой вариант пневмоштихеля с использованием автокомпрессора, и всё. Что здесь плохого? И если 90% не знают что делать с пневмоштихелем, то понятно почему такие низкие требования к работе пневмоштихеля.
По поводу осциллограмм, это уже если не балаган то театр абсурда, со своими солистами и квакерами.
А по поводу Юпитера надо подумать! Я на Земле попробовал боёк весом 26г, прекрасно работает, можно рубить гвозди, колоть кирпичи и т.д. а вот с микрогравировкой туговато!

Не нужно умышленно и методично коверкать историю,
Я предложил готовый вариант системы собрал рабочий образец и показал и доказал наглядно его работоспособность,

Никакого компрессора в предложенной мной системе нет, есть безрасходный генератор импульсов, изготлвленный на базе поршневого привода...

Компрессор
Компрессор (от лат. compressio — сжатие) — энергетическая машина или устройство для повышения давления (сжатия) и перемещения газообразных веществ.
У меня  же генерируется импульсы перепада давления, по переменно то выше то ниже атмосферного, что и заставляет поршень совершать работу... А не какая то пружинка...
Работоспособность системы в пневмомолотах доказана...
И это не чьё то личное мнение, а мнение науки и техники... Так как то.
Ранее вы упорно доказывал что управление двигателем у нас не правильное... Странно, что американские инженеры сделавший Форедом не в курсе..  И видимо только по этой причине они и работают.
Честно сказать  это ваше все очень напоминает маразм... Упорно выворачивание и искажение очевидного...
Это моё мнение и убеждение.

Zhavoronkov,  По сообщению 5319. Я же чётко заявил, что осциллограммы мне были нужны для подтверждения моих предположений и они на уровне индикации. Снижением скорости удара бойка я добиваюсь мягкости реза и снижения шумности работы наконечника и самое основное, это увеличение стойкости резцов из ВК на скол. Посмотрите сообщение 2780. Интересна эволюция мнения.
По перегрузке компрессора. Имелось ввиду не энергетическая величина, а вибрация и шумность компрессора. У меня компрессор, при установке его рядом с микроскопом на обычном канцелярском столе, не мешает работе при оборотах до 2000, а до 1000 его практически не слышно (иногда забывал выключать, пришлось поставить световую индикацию) Тоже и с наконечниками, вибрация значительно ниже.
Вообще, как я понял, для данной аудитории лучше наверно сделать видиоролик, нежели объяснять теоретически. Будет время может и попробую, а так трата времени.
И по сообщению 5226. Если это касается пневмоштихеля Вальтмана, то я с Вами во многом не согласен.

SWB.,

Так теперь более понятно, Осцилограмма как индикатор может иметь смысл. Но лишь для импирического понимания.  Снижение скорости в любом случае приведет к увеличению мягкости реза, как и сокращению скорости реза и шумности. А вот увеличение стойкости резца, на мой взгляд не стой стороны подошли. Я как несколько связанный с токарными резцами, советую ознакомиться с видео Виктора Леонтьева на Ютубе. Там много информации по углам резанья. Ну и лучше переходите на финские спицы они более (Не могу подобрать слово, мелкодисперсные наверно) и более устойчивые к сколам.

Не нашел там своего сообщения, какое вы имеете ввиду?

Да, думаю так будет наглядней.

По поводу шума при работе, он слишком от многого зависит, и на мой взгляд лучше менять те параметры которые не будут влиять на работу инструмента, поменять компрессор на более продвинутый, сделать шумоизоляцию системы, увеличить массу ручки и поменять форму поршня, увеличить длину шланга или как вариант добавить упругую вставку (шарик) между поршнем и тулхолд.

ПС: Ну то как бы делал я, а вы уже сами решайте как будете действовать. У нас разные исходные условия, мне шум работы моего инструмента не мешает, у меня все под столом стоит, хотя задумался на счет замены поршневой в компрессоре на полноценную.

Всем доброго здоровья.
Предлагаю на продажу пневмоштихель от Vol demar. В комплекте:
1. Ручка пневмоштихеля
2. Педаль управления
3. Фильтр-редуктор
4. Тулхолдеры (3 мм= 8 шт., 2,5 мм=6 шт., 2 мм=8 шт, 1.5мм=6 шт. 2,7 мм=2 шт(под корневёртки) с подставкой
5. Две ручки для ручной гравировки
6. Заготовки для штихелей(финская спица 3 мм, 2,5 мм, 2 мм, 1,5 мм по 1 шт каждого размера)
7. Запасной поршень(для тяжелых работ)
8. Компрессор Jas(характеристики на фото)

Идея цены 50 тысяч рублей.
Небольшой торг возможен.
Ручка с педалью и редуктором приобретались в феврале 2019 года за 900 долларов(потом ещё дозаказывал тулхолдеры на 200 долларов). Состояние отличное работал мало и бережно(учился, впрочем и сейчас продолжаю учиться).
Причина продажи - приобрёл здесь на форуме GraverSmith. Оставил бы оба, так как очень у штихеля от Владимира очень высокое качество изготовления и весьма удобный в работе, но... Гравирование для меня хобби и дохода не приносит (пока), поэтому иметь сразу две системы дороговато.

Приветствую. В первую очередь хотел бы поблагодарить Сергея Николаевича за разработку


По конструкции вообще никаких вопросов нет, уже не первый делаю. Да и до меня тут уже все разжевано. Пробовал карбонитрировать. Действительно особого это ни на что не влияет. Износ больше на поршеньках идет, чем на цилиндрах.



Хотел поделится опытом с педалями. Пробовал кнопку от шурика - малый ход, ступенчатая регулировка. На первых пяти мм моторчик пишит не стартуя, а на остальных 5 мм рабочего хода выходит около 4х фиксированных положений. Кнопки пробовал разные. Пробовал педаль от швейной машины + транс. В силу особенностей изменения сигнала симистором, работает педаль (опять же) не на полный ход. Т.е. чем меньше сигнал похож на синусоиду, тем хуже поддается трансформации. Педаль от форедома не пробовал, ибо форедома нет, есть бормашина ГНОМ-2    И вообще она не для ювелирных дел )



По итогу педалька самопальная, использую плату с шим контроллер на 555ом таймере. Вместо классического потенциометра - фоторезистор + светодиод. Преимущества: нет механического износа угольной дорожки потенциометра, ход около 30 мм, плавная регулировка, хороший крутящий момент на низах. Недостатки - регулировка нелинейная, писк. Но это дело привычки, с тем же трансом и симисторным регулятором идет гудение. В любом случае и то и другое не сильно заметно на фоне стрекотания штихеля.



А чего собственно пишу. Задумал сделать увеличенный экземпляр пневмоштихеля, купил двухпоршневой компрессор. Сразу столкнулся с обманом - сверху пластиковая нахлабучка, а не рубашки цилиндров как может показаться, во вторых- там самые что ни на есть обычные цилиндры, которые стоят в большинстве китайских. Но ключевой момент - они двигаются в противоположных направлениях, нивелируя возможность классической переделки. Т.е. пульсаций фактически нет, когда один движется вверх, второй вниз и наоборот. Кто-нибудь сталкивался с двухпоршневыми? Сейчас обмозговываю, а стоит ли вообще игра свеч.

В принципе завтра уже сегодня    Интересно ведь...



Разобрал полностью, фрезернул вал, собрал, освободил от излишков пластмассы. Не сильно то он и больше обычного компрессора. где-то на два см длиннее якорная часть, где магниты.



Пока фрезеровал, подумал, а ведь можно было собрать оппозит, развернув поршня друг к другу (на 180), но тогда нужно было думать с ногами, или пилить их, или делать новые... Ну это вариант для тех у кого нет фрезера.



Попробовал как работает, особой разницы в силе удара не заметил (на обычном варианте пневмоштихеля, поршень 6-7г), уверенее на низких оборотах работает, но нужно будет еще попробовать. Из-за того что поршня теперь синхронно крутятся, компрессор больше в раскачку входит. Но не так сильно, чтобы на это обращать внимание.



Во всяком случае, в дальнейшем если будет время, сделаю увеличенный вариант ПШ и попробую как будет работать с ним.