Развернуть ⇓

Просьба назвать поименно  а также адреса явки пароли

Янис,
да я кривой был, даже не помнил, что сюда зашёл. В почте лайк увидел и вспомнил.
Ну в любом случае, кто лазит по разным форумам, тот выискивает низкую цену.
А уж тут то тем более, всякие "Дедманы", работающие за пиво - на виду, они отжимают заказы, почему бы ими не пользоваться  

Многие научились моделировать, в контакте как.....
В общем я обращался, делают не дорого и без предоплат, даже
Дальше будет больше, вполне закономерно, на рынке всегда так

Янис,

Ну за миску риса,...
Это много нужно нарисовать

Хотя в общем это и не плохо
3D станет дешевле, а значит более доступно человеку, значит что человек будет чаще заказывать, проявлять фантазию

всем здравствуйте.
ребята. кто может поделиться примерными расценками в Костроме на предприятии. любом)
хотя бы примерно. на удалёнке работала. платили немного. по сравнению с москвичами и "зарубежниками".
вот думаю чего ждать по выходу из декрета.

3д итак доступно, и всегда было доступно и дешевле почему-то, чем аналогичная ручная модель
белый человек просто будет ещё больше зарабатывать с  помощью раба-3дшника

Здесь можно быстро просчитать кто сколько должен получать за свои труды.

Максим Ярославский,
Доступность пнятие относительное))
А почему 3д должно стоить столько же сколько ручное?
Если цна одинаковая зачем тогда вообще нужно 3д?
Это я уже полчу о том что 3д это всетаки полуфабрикат а не готовый продукт как ручник

Ну у тебя же всегда есть выбор, сделать изделие как настоящий ювелир - от начала и до конца
Хочешь полениться - платишь за чужую работу
Можно вообще кстати просто брать деньги за заказ, а работу будет выполнять сосед
Заработаешь мало, но считай и не делал ничего






А я и не говорю, что 3д должно стоить столько же, сколько ручное
3д должно стоить дороже, потому что здесь работа и 3дшника и например фрезеровщика, который работает на технически-сложном дорогом оборудовании, которое требует вложений бОльших, чем в ручное моделирование
Отговорка, что ведь вырезать руками гораздо сложнее, чем нажатием одной кнопки на компьютере - так себе аргумент
ДОЛЖНО стоить дороже, потому что количество и разнообразие операций, проводимых в 3д, для получения того-же результата, гораздо большее и требующее бОльших знаний, чем в ручном
Предположим: провёл ты режущим инструментом борозду - одно движение, пускай и опытной виртуозной рукой... а в 3д тебе надо эту борозду спроектировать, проделать для этого несколько операций, потом ещё эту борозду отфрезеровать, создать программу фрезеровки, уметь запустить станок в конце концов
В итоге ты получаешь такой же полуфабрикат, как например и руками вырезанная восковая модель

Должно 3д стоить по логике дороже, но есть же бесплатные модели и всё такое
Но скоро в принципе этот вопрос отпадёт, потому что ручные модельщики вымрут, эволюция.


ну например:
что бы получить не кривую модель

что бы получить более прогнозируемый результат и более приближенный к первоначальной картинке
что бы иметь возможность вносить изменения в процессе изготовления
что бы делать копии модели в разных форматах

Резюмирую: в наше время, стремительно развивающихся технологий, требуется уже самому иметь навыки создания трёхмерных моделей, так же как и держать молоток. Уже каждому доступны простые 3д-принтеры, которые скоро будут стоять во многих семьях, в нестоль далёком будущем. Разбил кружку - напечатал новую, с сиськами.

Вон оно чо Михалыч  нет без сисек 3Дшнику никак

Максим, любая новая технология, новое направление развивается тогда, когда это имеет экономический эффект, т.е. дешевле обходится производство, чем ранее. На этой волне и пришло 3д в ювелирку. Ранее же как было, хороший мастер-ручник мог сделать 1 ювелирную модель в неделю. Мы не говорим про простые обручалки, пластинки с гравировкой и прочее, что вручную проще и быстрее сделать. Итого 3-4 модели в месяц. Зарплата его была около 400$ в Москве (начало 2000-х).  Приход 3д позволил делать более сложные модели, быстрее и качественнее.

При всех минусах 3д-технологий, при всём при том что бывают проблемы в литье, нужно убирать слои, вычищать модель, шлифовать и готовить её к резине, 3д-модель обходится дешевле. А главное гибче и технологичнее производство моделей, модели сразу изготовливаются с размерными рядами на производствах, зеркальные серьги действительно зеркально выглядят, можно контролировать массы изделий или оперативно перестроить требуемую модель из базы производства под новые размеры камней. Масса плюсов.  
Минус конечно в том, что мастеру-ручнику нужно только рабочее место, которое часто есть уже на производствах. А вот чтобы развернуть и запустить 3д-отдел нужны вложения и время. Да и просто понимание всех этих технологий ювелирам не всегда под силу.

Тем не менее, тут развернулась полемика, что цена на 3д низкие и должны быть выше чем ручной труд. Да, в мечтах мне бы тоже этого хотелось.    Но такого не будет, читайте выше почему. А если присмотреться пристальнее, 3д-шники которых я знаю, не такие уж и бедные люди, как оказывается.

У всех мощные компьютеры, многие купили или принтер или фрезер. А их цена стартует от 100 000 р. И спокойно доходит до 1,5 мил. руб. Свободный рабочий день.

Конечно, я в Европе живу небогато, но я вообще равнодушен к благам цивилизации, не будем обо мне. Но вот пара примеров форумчан.

Casiopea. Живёт в курортной зоне.  Свой станок за миллион. Свой дом на 300 м2, авто. Своя фирма , семейный, дочь 5 лет.      Одним словом буржуй, хотя название поселка в котором живёт то вполне наше, рабочее - Красный Пахарь.


Ширик, в миру Роман Ширинов.  Патриот Донбасса, боец невидимого фронта, житель города-героя Донецка. Во время начала боёв под Донецком, как и все настоящие патриоты, уехал в Москву на заработки.  Там полгода жил, работал, осматривал культурные достопримечательности города моей молодости и уехал, не опнравилось видать.    

Хочу заметить, что вот так просто приехал, снял жильё, нашёл работу и жил в своё удовольствие, работая по специальности.  Писал на форуме, что ему сразу 70 000р обещали. И ведь не на стройку пошёл, не улицы подметать или на рынке грузчиком, а сразу в 3д и сразу достойная жизнь, хоть и уехал вникуда.

В то время, как  обычные ювелиры с Донбасса отнюдь не сразу могли найти себе работу по специальности, а о Москве даже не мечтали.

О чем это говорит? О том, что профессия 3д-шника ценится и до сих пор оплачивается выше среднего и востребована.  Значит можно и нужно осваивать эту профессию. Освоив её уже будешь уверен в профессии на всю жизнь, до старости.  

Всё верно Шерлок, да вот только я не тридэшник, это я по совместительству, а по жизни многостаночник потративший 15 лет жизни, чтобы до Красного Пахаря (прежде Прогресс) доехать   и прямо таки не представляю "голого" тридэшника ютубом взращенного с обвесом навроде моего. Разве что он до этого в сельском хозяйстве попотел как следует.    

хорошо, буду осваивать )

В ювелирном деле 3d сильно подешевело и не очень рентабельно,но лично меня выручают пром формы)И если заниматься только 3d будешь еле еле концы с концами сводить будешь.нужен станок либо принтер ,еще лучше к нему и литейка и отличное знание ювелирного дело начиная с верстака иначе провал полный.Очень хорошо должен знать чпу станки и принтеры,работать просто в 3d и лепить файлы можно если ты бессемейный романтик и хочешь есть только прану с пельменями)))Ну если решил осваивать 3d осваивай сразу технологию прототипирования и учи станочное дело!

al-ex, соглашусь с вами.  Но при таком подходе сразу вырисовывается проблема.  Чтобы учить принтеры и станки нужны деньги. Это оборудование недёшево стоит и собрать на него, при существующих ценах на 3д, уже проблематично. А если еще и работать за верстаком, то ни времени, ни сил уже не остаётся на всё это 3д.
К тому же постоянно меняется техника, нужны постоянные вложения.

Учебные заведения не поспевают за прогрессом.
Недавно Дмитрий из Канады писал, что в Костроме установили станок для учебных целей. И это отличная новость. Хоть что-то сделали. А ведь 5-осники то давно уже на рынке. У меня уже 8 лет.
При этом я понимаю, что в составе учебного класса изучить в 5-осной фрезеровке можно разве что азы. да и честно говоря, далеко не все 3д-шники будут работать с фрезеровкой.
Математика проста, сколько 5-осников в мире, а сколько 3д-шников?


Вот и получается по классикам практически - бедные еще беднее, богатые еще богаче.


Моё мнение нужны кредиты. На оборудование. Например в ЕС дейтсвует программа кредитов для начинающих фирм и предпринимателей.  Вплоть до 100 000 евро могут выдать беспроцентный кредит без обеспечения. Если оборудование начнёт работать, приносить прибыль, через три года списывают до 70% кредита.

Например, Casiopea не вкладывал бы последние кровные в станок, а взял кредит. При таком подходе он был бы в собственности банка.  А так как обрудование не отвечало заявленным характеристикам и он его отправлял на ремонт и доработку в Питер, то банк бы вывернул наизнанку питерских станкостроителей и всё было бы за счёт производителя, а не за счёт Casiopea. Вот вам цивилизованный подход.


Другой пример. Максим Ярославский. Конечно, благодаря труду и желанию работать, он сейчас уважаемый профессионал в Ярославле. Всё у него есть, живёт в достатке, ювелиры в очереди к нему.
Но какой ценой это далось? Не спать днями и ночами, сбор данных по крупицам, копейка к копейке на оборудование и помещения, седина на висках. Много ли из нынешней молодежи готово пойти на это? Многим то что надо, айфон, быстрый компьютер и интернет для игр, карманные деньги на пиво, а родители покормят и жильё оплатят.  Так зачем же работать?


Я вспомнинаю стройки нашей с вами молодости. БАМ, Братская ГЭС, стройки ГОЭЛРО и т.д. Ведь было же чем заняться молодежи, помимо социальных сетей и форумов. Не было времени на игры, Вконтакте, демонстрации и т.д. Это всё от безделия и отстутствия пути в жизни.

Многие не помнят, но ведь как было раньше. После школы в армию, потом учиться, потом работать на завод. Через 30 лет заслуженного мастера отправляют на покой. Всё расписано, всё четко. В современных условиях можно же доработать эту систему. Чтобы через 30 лет работы на заводе становился ген.директором.
Сразу понятно, к чему стремиться, ради чего работать.

Опять же, возьмём пример Casiopea. Я не говорю что он отрицательный, просто его жизнь - это срез нашего поколения, когда был взлёт, отрыв от дна, а потом падение. Вот он молодой, амбизицозный пришёл на завод. Там его использовали, причём его таланты и навыки использовали нагло и цинично, так и хочется написать, про использованный презерватив, но не будут писать про это.

Что теперь? Чуть стал постарше, начал медленнее работать и лениться, стал денег просить, сразу показали на дверь. А ведь в прибыли предприятия есть его труд, его процент я бы сказал. И что мы теперь видим? Да, Минеральные Воды и поселок Красный Пахарь то выиграли от такого подхода к "ценным кадрам", но ювелирка в целом то нет. Цацки отдыхающим на водах то нужны специфичные, если вообще нужны.
А ведь молодо зелено как было. Манили огни Москвы и Питера. Весь мир был у ног. А всё почему? Не работают соицальные лифты в обществе. Надо что-то делать с этим.

Прошу высказываться, писать, думать.

RP-design,
Нет в России такие кредиты,это утопия,в людей тут нашему государству вкладываться не интересно.Мне в свое время просто повезло,были хорошие зп с якутскими ребятами,но там я по четыре часа спал.Приходилось базу с нуля делать.А вот когда я пошел в свободное плавание,вот тут началась "интересная"жизнь,что пришлось делать формы и прочие матрицы и я обошелся без кредитов купил станок накопив на него,но как вы писали выше время не стоит на месте и нужно пять осей что бы быть конкурентно способным принтер я экономически не тяну(solidscape).И в наших условиях я кредит брать боюсь,так процент просто грабительский,есть вариант стриж,но их надо хотя бы 3-шт что бы можно было зарабатывать в нынешних реалиях.когда читаю про такие условия кредитования,то такое ощущение ,что читаю новости с другой планеты)Но пока формы выручают.ювелирных моделей делаю процентов пятьдесят,остальное все промышленные формы.

    прям вывернулся на изнанку и чуть ли не с мясом кэш от себя отдирал )))

    Да простит меня аноним и (производитель), но единственный станок о несоответствии заявленным характеристикам которого мне уже все уши прожужжали, прям вот уже даже жалеть устал людей — это не тот, что я приобрёл. Вот короткая выдержка из последних: —
[04.04.17, 20:26:05]Аноним: со "пи-и-и-п производитель" и его 5ти осями дела иметь не хочется
[04.04.17, 20:26:26]Аноним: особенно как он с этой "пи-и-и-п марка оборудования" людей раком поставил  


Честно, это не в моих правилах, кого бы то ни было цитировать, но ты же меня не слышишь, один раз я попытался опровергнуть твои данные, не слышишь — может быть шутка, второй — игнор, третий — глухота. Ну вот раз ты глухой, могу поднять историю диалогов и накопипастить с именами и названиями компаний, региональными принадлежностями, техническими премудростями и пр., тут такой многотомник, что к глухоте еще и слепота добавится, но зато глазами посмотришь ))
А я пилю, даже рельсы не смазываю: Ветер в харю я ][уярю

    "ломай меня полностью"    

   ... Я наверно родился старичком, потому как никогда не горел желанием вариться в этой биомассе, я ж дитя военнослужащего, закрытые гарнизоны и всё такое, привычка понимаешь.


А беспроцентные кредиты для производителей и прочие плюшки — это у вас там конечно хорошо, молодцы что тут скажешь.

Люди добрые!    Помогите!))))) Я совсем новичок в 3D-шке))) Хочу сама освоить Рино и Матрикс, скажите, это вообще возможно? Или я слишком самоуверенна))))     И где можно скачать программу? Рино нашла, а вот с Матриксом проблемка...никак не устанавливается, подскажите проверенные ссылки? Спасибо всем кто отзовется)))  

Да возможно но не факт.




Не в курсе    




Каким образом ссылка поможет установить Матрикс ??? Скорее всего дело не в Матриксе а в не в правильном следовании инструкции по установке.