JPORTAL: Витражная эмаль Shotai Shippo

https://www.traditionrolex.com/13

► Витражная эмаль Shotai Shippo , Техника Shotai Shippo

nnovikova

Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0

0 / 0

Добавлено: 25.04.2019 22:47:12

Господа эмальерные, я недавно наткнулась на неописуемой красоты японскую вазу, написано что сделана в старинной технике shotai shopping, подвид японской витражной эмали. Я нашла ее описание в нескольких статьях, она сводится к следующей процедуре:
1 на медный лист кладётся фондон
2 на фондон наклеиваются перегородки как в cloisonné
3 ячейки заполняются прозрачной эмалью как в cloisonné
4 после всех обжигов медный лист вытравливается кислотой и остаётся только эмаль и тонкие перегородки. Очень красиво так как перегородки тонкие и общее впечатление воздушности усиливается

Я обрадовалась, что не надо выпиливать или паять перегородки (можно застрелиться), к тому же техника похожа на обычный cloisonné, которую я вроде в общем понимаю.

Нигде эта техника shotai shippo подробно не описана и возникли вопросы
- не представляю как делать без контрэмали, а если есть контрэмаль, как ее потом убрать?
- какой кислотой растворять медь и как защитить основную эмаль и перегородки?

Развернуть ⇓

Offline

ЛС

nnovikova

Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0

#41

0 / 0

Добавлено: 26.04.2019 22:29:31

korobtsov-alex,
Всё-таки там есть металлической каркас, должно держаться.

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2

#42

0 / 0

Добавлено: 26.04.2019 22:34:41

То, что в этой технике делаются только формы " ваза", может ( возможно) говорить о том, что на другие формы подобная технология сложна или невозможна......
Нина, Вы без контры не представляете на медь, или на чистое серебро как эмаль класть?

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2

#43

0 / 0

Добавлено: 26.04.2019 22:37:35

Допустим никто не подумал, что на такой форме иделий металл может удалятся механически.

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

Olaf

Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11

#44

0 / 0

Добавлено: 26.04.2019 22:43:11

Вот здесь указывается толщина эмали в 2 мм.
http://artist-junkotakao.com/en/overview/

Там ещё фотки есть красивые.

Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.

Offline

ЛС

nnovikova

Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0

#45

0 / 0

Добавлено: 26.04.2019 22:47:33

alex xxx,
Я слабо представляю как без контрэмали, особенно на плоское изделие, все что я пробовала либо трескается, либо выгибается. В книгах пишут, что на толстый металл можно без контрэмали, у меня 1мм толщиной тоже выгнулся. Толще я не пробовала.

Offline

ЛС

nnovikova

Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0

#46

0 / 0

Добавлено: 26.04.2019 22:50:34

alex xxx,
Изнутри вазы было бы трудно удалить механически, к тому же в описании метода - удаляется кислотой.

Offline

ЛС

nnovikova

Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0

#47

1 / 0

Добавлено: 26.04.2019 22:58:03

Кстати никто не пробовал? Я нашла в одном блоге, что если медную пластинку смазать йодом, то к ней эмаль не пристает. Это я для подложки под витражную, вместо слюды, ровнее будет.

Offline

ЛС

Zx11qwerty

Пользователь
Регистрация: 17.06.2015

Сообщений: 200
В друзьях у: 1
Голосов: 63 / 0

#48

0 / 0

Добавлено: 26.04.2019 23:26:41

Разумеется, я не имела ввиду оставлять остывать в современных печах. Речь шла о старых печах, до момента изобретения электрических. Повторив тот температурный режим (любыми техпроцессами, кто до чего додумается) , получим нужный результат.
То же касается и полировки. После травления меди полировка только ручная. Чем - вопрос опять же доступности современных технологий.

Цитата

Цитата
(Zx11qwerty 26.04.2019 12:44:50) сама технология обжига была принципиально другой. Остужение шло вместе с печью, никто не доставал горячее изделие.

если оно будет остывать вместе с печью... стечет к бубеням эмаль...... другое дело капсели или что то в этом роде.... а печь любая ..для такого размера будет иметь приличную массу и остывать будет долго... это не зеркало для телескопа остужать... стечет.......... полировать по несколько лет нет никакого смысла... так же как и использовать хвощ... в конце концов использовали гораздо успешней трепел.......там все тоже самое только лучше... а сейчас диоксид церия прекрасно заменит всю эту лабуду и пара печек одну долго остывающую.....

Offline

ЛС

Zx11qwerty

Пользователь
Регистрация: 17.06.2015

Сообщений: 200
В друзьях у: 1
Голосов: 63 / 0

#49

1 / 0

Добавлено: 26.04.2019 23:52:56

В украшениях витражка более-менее имеет смысл в подвесных серьгах. В кольцах, кулонах цвет не читается, эмаль не светится. Игра эмали, свечение при витражной технике возможно только при прохождении света насквозь. Поэтому вазы, чаши, бокалы и чайно-кофейные пары. Крупные формы с возможностью правильного освещения.

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2

#50

0 / 0

Добавлено: 27.04.2019 00:18:22

Цитата
(nnovikova 26.04.2019 22:47:33) alex xxx, Я слабо представляю как без контрэмали, особенно на плоское изделие

На какой металл???

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2

#51

0 / 0

Добавлено: 27.04.2019 00:25:42

Цитата
(nnovikova 26.04.2019 22:50:34) alex xxx, Изнутри вазы было бы трудно удалить механически, к тому же в описании метода - удаляется кислотой.

На самом деле довольно часто читателя вводят в заблуждение ложной или неправильной технологией, в то время как делают иначе.Секретов никто не выдаёт.Это тоже надо учитывать.Возможно в нашем случае действительно травят, но исключать нельзя и иной вариант.
Например на гончарном круге,как на токарном станке каким нибудь абразивом....

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

nnovikova

Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0

#52

0 / 0

Добавлено: 27.04.2019 00:26:18

alex xxx,
На чистое серебро

Offline

ЛС

korobtsov-alex

Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5844
В друзьях у: 17
Голосов: 910 / 24

#53

0 / 0

Добавлено: 27.04.2019 00:30:18

Цитата
(nnovikova 26.04.2019 22:58:03)если медную пластинку смазать йодом, то к ней эмаль не пристает

В данной технике надо наоборот приклеить все к металлу, размерчики то не малые, 15-20 см в диаметре, я вообще не знаю как металл и эмаль при таких размерах себя поведут. И печки под эмаль нет такого размера, что бы хоть попробовать.

Offline

ЛС

korobtsov-alex

Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5844
В друзьях у: 17
Голосов: 910 / 24

#54

0 / 0

Добавлено: 27.04.2019 00:32:33

Цитата
(alex xxx 27.04.2019 00:25:42).Возможно в нашем случае действительно травят.....

А почему нет, травление более щадящая технология, чем токарно-фрезерные работы.

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2

#55

0 / 0

Добавлено: 27.04.2019 00:36:03

Цитата
(nnovikova 27.04.2019 00:26:18) alex xxx, На чистое серебро

Я думаю что здесь никто не представляет как без контры удержать эмаль на чистом серебре.Но речь то про медь.

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

alex xxx

Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2

#56

0 / 0

Добавлено: 27.04.2019 00:37:54

Цитата

Цитата
(alex xxx 27.04.2019 00:25:42) .Возможно в нашем случае действительно травят.....

А почему нет, травление более щадящая технология, чем токарно-фрезерные работы.

Скорее да, чем нет.Но исключать ничего нельзя.Дело темное, что для эмали лучше))

Алексей Лавлинский

Offline

ЛС

korobtsov-alex

Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5844
В друзьях у: 17
Голосов: 910 / 24

#57

0 / 0

Добавлено: 27.04.2019 00:41:54

alex xxx,
Медь можно вытравить не только азоткой, я как то медяшку бросил в аммиак что бы удалить жир и грязь, а ее почти растворило за сутки.

Offline

ЛС

nnovikova

Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0

#58

0 / 0

Добавлено: 27.04.2019 00:52:19

korobtsov-alex,
А попробовать на маленьком выпуклом диске, к примеру под серьги, я так думаю нужно сделать рамку по кругу из проволоки 1x2 mm и перегородки 2 мм высотой?

Offline

ЛС

nnovikova

Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0

#59

0 / 0

Добавлено: 27.04.2019 00:54:52

alex xxx,
Если обратить внимание на эти вазы - везде используются только зелено-голубые цвета, наверное эти эмали устойчивы к кислоте

Offline

ЛС

nnovikova

Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0

#60

1 / 0

Добавлено: 27.04.2019 00:57:44

korobtsov-alex,
А насчёт йода я интересовалась для традиционной витражной эмали (которую выпиливают), чтобы использовать как подложку

Offline

ЛС

https://www.traditionrolex.com/13