Что нового · Мои сообщения · Мои ЛС · Правила форума
https://www.traditionrolex.com/13
4 страницы 1 2 3 4 >
► Витражная эмаль Shotai Shippo , Техника Shotai Shippo
nnovikova
Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0
#1
0 / 0  
Добавлено: 25.04.2019 22:47:12
Господа эмальерные, я недавно наткнулась на неописуемой красоты японскую вазу, написано что сделана в старинной технике shotai shopping, подвид японской витражной эмали. Я нашла ее описание в нескольких статьях, она сводится к следующей процедуре:
1 на медный лист кладётся фондон
2 на фондон наклеиваются перегородки как в cloisonné
3 ячейки заполняются прозрачной эмалью  как в cloisonné
4 после всех обжигов медный лист вытравливается кислотой и остаётся только эмаль и тонкие перегородки. Очень красиво так как перегородки тонкие и общее впечатление воздушности усиливается

Я обрадовалась, что не надо выпиливать или паять перегородки (можно застрелиться), к тому же техника похожа на обычный cloisonné, которую я вроде в общем понимаю.

Нигде эта техника shotai shippo подробно не описана и возникли вопросы
- не представляю как делать без контрэмали, а если есть контрэмаль, как ее потом убрать?
- какой кислотой растворять медь и как защитить основную эмаль и перегородки?
Развернуть ⇓
Offline
Профиль
Вверх
Сергей Вальтман
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
#21
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 19:37:05
nnovikova,

Цитата
А если уже остыло - то можно контрэмаль снять?
было на форуме.......Степанюк как то раз снял, у него табличка бдыщщ..дугой   и все переделывать..... ...и Игорь с Юрой его воспитывали... кажись так было  ...если не путаю..
Offline
Профиль
Вверх
nnovikova
Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0
#22
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 19:49:00
Сергей Вальтман,
А если взять толстый металл? Ну к примеру 1.5 мм? В теории толстый металл можно без контрэмали.. правда потом толстый металл будет наверное трудно растворить
Offline
Профиль
Вверх
Сергей Вальтман
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
#23
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 19:50:45
нееее..... толстую точно не надо........ по идее напряжения только увеличатся
Offline
Профиль
Вверх
korobtsov-alex
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5844
В друзьях у: 17
Голосов: 910 / 24
#24
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 20:03:50
Цитата
Есть современные работы, я их видела на этом сайте
Https://galleryjapan/locale/en_US/technique/otheworks/70104
Ссылка не открывается,  не пускают нас туда.(((
Offline
Профиль
Вверх
Эльген
Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 1305
В друзьях у: 2
Голосов: 315 / 2
#25
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 20:56:04
Цитата

Olaf,
То есть если перегородки из золота - они в азотной кислоте не растворятся, а медь растворится. Как же все-таки быть с контрэмалью?
Ну никак не пойму - если в результате получается витраж - зачем там контрэмаль?  :(
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Japanese_cloisonne_type_Shotai_shippo.jpg


Я тут вообще перегородок не вижу...
Изменено: Эльген - 26.04.2019 21:03:44
Offline
Профиль
Вверх
nnovikova
Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0
#26
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 21:05:19
Эльген,
В том то и дело что в окончательном варианте контрэмали не должно быть, но когда наносишь эмаль на метал, особенно на плоский - она нужна, а потом нужно удалить, но я чувствую что так не получится, надо исхитриться делать сразу без контрэмали.
Offline
Профиль
Вверх
nnovikova
Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0
#27
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 21:13:52
korobtsov-alex,
Попробуйте начать с главной galleryjapan, а потом ищите раздел с эмалями
Offline
Профиль
Вверх
nnovikova
Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0
#28
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 21:15:10
Эльген,
Перегородки там есть, просто очень тонкие
Offline
Профиль
Вверх
Эльген
Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 1305
В друзьях у: 2
Голосов: 315 / 2
#29
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 21:15:40
А здесь с виду обычный витраж, только перегородки в виде сетки. Возможно, катаная форма с последующей выпиловкой.

https://www.etsy.com/listing/643380263/antique-plique-a-jour-vase-shotai-shippo?ga_order=most_relevant&ga_search_type=all&ga_view_type=galle­ry&ga_search_query=shotai+shippo+vase&ref=sr_gallery-1-1&frs=1
Offline
Профиль
Вверх
Эльген
Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 1305
В друзьях у: 2
Голосов: 315 / 2
#30
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 21:17:25
Цитата

Эльген,
Перегородки там есть, просто очень тонкие
А почему не предположить, что их вообще нет? Выполняется, как живописная эмаль а потом металл вытравливается? Если предмет небольшой - вполне возможно.
Offline
Профиль
Вверх
Эльген
Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 1305
В друзьях у: 2
Голосов: 315 / 2
#31
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 21:34:06
Цитата
надо исхитриться делать сразу без контрэмали.
Ну, я уже давно как-то "исхитрился".
Offline
Профиль
Вверх
nnovikova
Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0
#32
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 21:42:49
Эльген,
Посмотрите при увеличении, к тому же в описании техники написано, что делается сначала как клуазон с перегородками как обычно на металле, а потом метал удаляется
Offline
Профиль
Вверх
korobtsov-alex
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5844
В друзьях у: 17
Голосов: 910 / 24
#33
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 21:44:06
nnovikova,
Спасибо, разобрался.
В этой технике на сайте только вазочки, наверное носибельные вещи будут очень хрупки.
Offline
Профиль
Вверх
nnovikova
Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0
#34
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 21:47:23
korobtsov-alex,
Я тоже начинаю так думать, что может эта техника не подходит для украшений, однако заманчиво, уж очень красиво, если стекло потолще и в толстой рамке, может не разобьётся
Offline
Профиль
Вверх
nnovikova
Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0
#35
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 21:48:14
Эльген,
Витраж красивый, однако это совсем другая техника
Offline
Профиль
Вверх
Эльген
Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 1305
В друзьях у: 2
Голосов: 315 / 2
#36
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 21:52:27
nnovikova,
Когда техпроцесс описывают "искусствоеды", вполне возможны некоторые неточности. В одной статье по этой технике вообще вместо эмали упоминается лак. Вазочки красивые, жаль, не увидел размеры, но думаю, по высоте не более 5-7 см. А зачем пытаться плоские вещи делать, подражая японцам? Выпиливание окон не такой уж сложный процесс. В русских изделиях полно витражной эмали - по скани, по объему и тд. У японцев просто стиль японский - потоньше, понежней...
Offline
Профиль
Вверх
Эльген
Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 1305
В друзьях у: 2
Голосов: 315 / 2
#37
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 21:53:58
Цитата

Эльген,
Витраж красивый, однако это совсем другая техника
Это другая цель в другом изделии, а техника все та же - оконная эмаль...


может эта техника не подходит для украшений -
Вспомните Лалика...
Изменено: Эльген - 26.04.2019 21:55:44
Offline
Профиль
Вверх
korobtsov-alex
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5844
В друзьях у: 17
Голосов: 910 / 24
#38
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 21:56:16
nnovikova,
Красиво, можно даже себя порадовать и что нибудь попробовать сделать в этой технике. Меня только одно смущает, какой толщины эмали нужно достичь, что бы не страшно было в руки брать такие предметы.  
Offline
Профиль
Вверх
nnovikova
Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0
#39
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 22:27:11
korobtsov-alex,
перегородки повыше, 2мм?
Offline
Профиль
Вверх
nnovikova
Пользователь
Регистрация: 03.10.2016

Сообщений: 461
В друзьях у: 0
Голосов: 72 / 0
#40
0 / 0  
Добавлено: 26.04.2019 22:28:33
Эльген,
Просто красиво очень с тонкими перегородками, так не выпилить.
Offline
Профиль
Вверх
4 страницы 1 2 3 4 >
https://www.traditionrolex.com/13