Трещины шва при сварке серебра.
Пользователь
Регистрация: 23.01.2017

Сообщений: 14
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Друзья, помогите советом!
Свариваю две довольно массивные серебряные детали толщиной в месте сварки порядка 1-1,5мм на аппарате МУЛ 1. Шов общей длиной получается 15-20мм. После остывания сварочного пятная на нем посередине появляется трещина (очень тонкая) и далее идет вдоль шва по его середине, если дальше продолжить варить. Потом ровно по этому шву ломается, если приложить небольшое усилие. Такой трещины не наблюдал при сварке тонких изделий. Судя по всему это холодная трещина, если пользоваться сварочной терминологией. Появляется при остывании ванны и возникших деформациях. На всякий случай пробовал варить с аргоном, результат тот же. Пробовал пруток подавать 925 пробы и чистоту - результат тот же. Подозреваю, что если нагреть заготовки, то эта проблема уйдет, но варить будет очень неудобно, если вообще возможно в моем случае (детали вертеть приходиться, место сварки внутри изделия). Окрашивание маркером на ситуацию не повлияло, по крайней мере, я не заметил отличий.
Поделитесь опытом, как избежать.
Изменено: Manufactory - 23.01.2017 16:38:31
Пользователь
Регистрация: 31.10.2013

Сообщений: 27
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Manufactory,

Фото шва можете прислать? Скорее всего проблема комплексная. Дело и в лигатуре серебра конкретного изделия (примеси при сварке и остывании дают трещину) и, возможно, в конструктиве изделия, который дает дополнительное напряжение на шов. Тут не поможет ни прогревание, ни подкрашивание.
Зазор между стыкуемыми элементами может большой или неравномерный и из-за этого непровары и истоньшение в металле.
Также может быть ситуация, что вы перегреваете шов (даете слишком много энергии). В этом случае шов приобретает специфический цвет и становится хрупким.

Как правило проблема устраняется присадочным материалом (в вашем случае чистым серебром), но вы говорите, что это не помогло. Присылайте фото изделия и шва. Поможем разобраться.
Пользователь
Регистрация: 06.12.2012
Откуда: Воронеж

Сообщений: 1404
В друзьях у: 7
Голосов: 144 / 4
Как правило это происходит с импортным серебром производства Таиланда и иже с ним.... там адская смесь металлов...
Перехожу на режимы для золота, либо делаа треугольный пропил и провариваю слоями с присадкой 925 пробы
Кризис не в деньгах..... кризис в людях....
Пользователь
Регистрация: 23.01.2017

Сообщений: 14
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Серебро наше. Фото приложил. Режимы: напряжение 480, длительность 6.0, форма импульса прямоугольник. Думал про примеси, поэтому пробовал чистоту как присадочный пруток подавать - не помогло. Думал, что из воздуха какой-нибудь из газов в ванну проникает, варил под аргоном - не помогло. Меньше режимы делал, тоже, в принципе, не помогло. На меньших толщинах, как и писал, такого нет, всё нормально. На золоте тоже не наблюдал даже при сварке схожих больших толщин. Полагаю, что в сварочный шов нужно легирующих элементов добавить, которые его более пластичным сделают. Это в теории.
111.jpg (2.83 МБ) [ Скачать ]
Пользователь
Регистрация: 06.12.2012
Откуда: Воронеж

Сообщений: 1404
В друзьях у: 7
Голосов: 144 / 4
Manufactory,
То что вижу на фото, мощность маловата..... работаю на другом аппарате,  потому про настройки не скажу ничего.....
Кризис не в деньгах..... кризис в людях....
Пользователь
Регистрация: 02.07.2015
Откуда: Рязань

Сообщений: 1481
В друзьях у: 8
Голосов: 224 / 4
Цитата

Manufactory,
То что вижу на фото                                                  
Тоже бывает такое на серебре, приходится играться импульсом, мощностью и т.д. а от чего завист... хз наверняка зависимость от всего и состава серебра, настроек аппарата, подготовки места сварки, присадка, не прогрев самого изделия (особенно когда оно достаточно массивное). Вобще, такие металлы как люминь, серебро капризно ведут себя при локальных прогревах и плохой зачистке, подгонке свариваемого места... ИМХО
Пользователь
Регистрация: 29.08.2011
Откуда: Пятигорск

Сообщений: 1050
В друзьях у: 6
Голосов: 72 / 6
Manufactory,
Попробуй несколько точек с 585 а между ними уже серебром
Пользователь
Регистрация: 23.01.2017

Сообщений: 14
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Да вот думал припойным прутком 585 попробовать подать, посмотреть. Специально кромки не готовил, может стоит попробовать. На алюминии без подготовки совсем плохо, но там оксидная пленка, в ней вся проблема, потому и переменным током варят. Думаю еще попробовать формой импульса поиграть, но надежды мало. Уверен, предварительный нагрев бы помог, но не мой вариант - с горячей заготовкой не смогу работать.
Пользователь
Регистрация: 23.01.2017

Сообщений: 14
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Попробовал пруток 750 пробы подавать в место сварки. Т.е. шов получается из сплава серебро+золото+лигатура обоих. Думал, может попластичнее сам шов будет из-за золота. Та же картина. Может чуть меньше видна трещина, но она есть. Остается нагреть заготовки градусов, думаю, до 400 и потом попробовать сварить.
Изменено: Manufactory - 06.02.2017 14:33:19
Пользователь
Регистрация: 23.01.2017

Сообщений: 14
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Забыл написать, варил без аргона, баллон тащить долго было. Может повлияло бы, но что-то сомневаюсь.
Пользователь
Регистрация: 23.01.2017

Сообщений: 14
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Нагрел заготовки до 350 градусов, попробовал варить. Результат отрицательный, трещина остается. Грею до 450...
Пользователь
Регистрация: 23.01.2017

Сообщений: 14
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Нагрел до 450 градусов, попробовал варить. И тут результат отрицательный. В общем, идей больше нет. Может кто подкинет свежую мысль?
Пользователь
Регистрация: 11.11.2006
Откуда: Екатеринбург

Сообщений: 538
В друзьях у: 1
Голосов: 60 / 2
Попробуйте длинные швы варить не от начала до конца, а сделать несколько точек и проваривать их от 2-й точки к первой, потом от 3-й ко второй. Длинные и бесконечные швы  варят так. У обычных сварщиков спросите, этот метод называется как-то типа обратно-гнездовой или как-то так...
Изменено: Володя - 07.02.2017 12:37:58
Пользователь
Регистрация: 23.01.2017

Сообщений: 14
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Я так пробовал. Делаю просто одну точку и на ней трещина появляется.
Пользователь
Регистрация: 10.03.2012
Откуда: Пенза

Сообщений: 1337
В друзьях у: 6
Голосов: 104 / 0
У меня так на титане было, без аргона попробовал сварить. Потом пришлось стачивать сварочный шов и с аргоном варить
Пользователь
Регистрация: 23.01.2017

Сообщений: 14
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Ну с титаном вообще песня особая. Его и с аргоном-то намучаешься варить, шов надо очень хорошо защищать. Да и с обратной стороны поддув делать надо. Это если по правильному.
Пользователь
Регистрация: 31.10.2013

Сообщений: 27
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Manufactory,
Судя по фото дело не в мощности. Я бы сказал, что судя по цвету мощи было много. Конечно конструктив детали по фото не понятен, но похоже на трещину от перенапряжения (бывает так, что зазор между стыкуемыми деталями гуляет и трещина такая при остывании идет вдоль соединения) или на холодную трещину, которая связана с примесями в металле.
Пользователь
Регистрация: 31.10.2013

Сообщений: 27
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Manufactory,
А точку вы пробовали делать просто на металле? Т.е. вне соединения? Если в таком случае появляются трещины, то это точно связано с примесями или оксидной пленкой.

Также бывает механическая трещина появляется, если зазор между деталями неравномерный.
Пользователь
Регистрация: 23.01.2017

Сообщений: 14
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
Пробовал. Просто на металле трещины не появляется. Зазор может быть неравномерным, но и в плотно прилегаемых местах трещина появляется. Скоро снова эти детали придут, попробую зазор подогнать плотно по всему периметру. Ещё раз попробую режимами поиграть, чистоту подавать, кромки разделать, шов прерывистый сделаю. Времени достаточно прошло, свежим взглядом на всё посмотрю.
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)