https://www.traditionrolex.com/13
4 страницы 1 2 3 4 >
Освещение мастерской и рабочего места , хорошо и безопасно.
Пользователь
Регистрация: 23.07.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 359
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 1
Если есть вопросы, то давайте вместе искать ответы. Особенно в таком новом и неизученном вопросе как освещение светодиодными источниками света. Всем стало уже известно из многочисленных рекламных роликов и статей, что это чертовски выгодно и экономично! Но все ли предлагаемые в магазинах доступные решения одинаково хорошо подходят для освещения в подъезде, на птицефабрике, в автосервисе и в ювелирной мастерской??? И так ли качественны предлагаемые решения? Что нужно знать, чтоб не получилось как всегда, когда хотели как лучше?
С удовольствием и по мере возможности постараюсь ответить на ваши вопросы.
Изменено: mosbronza - 27.09.2014 01:43:07
Проблем нет! Есть цели и задачи.
Пользователь
Регистрация: 11.09.2013

Сообщений: 192
В друзьях у: 2
Голосов: 51 / 2
Самое интересное это http://habrahabr.ru/post/131216/
как работает, в смысле что есть эти диоды, эпитаксия и блаблабла

Реализация тут "ЮХА" http://pro-radio.ru/urbanism/10396/
освещение лентами, плавный пуск, датчик движения

По крупицам тут можно надергать
http://ledway.ru/topic5039.html
http://ledway.ru/topic5088.html

В целом про это дело тут
http://led-lenta.ru/

Про питание диодов - желателен регулируемый бп, подключить, смотреть нужный ток в зависимости от этого ставить нужное напряжение. Те не полная мощность а -30%

Обязателен теплоотвод, причем сильно хороший. Минимум толстый профиль/труба из люминия
http://ledway.ru/post70605.html

У нас единственное где применяется - это в ювелирных магазинах подсветка витрин. Там на теплоотводах из алюминиевых пластин линейки из мощных диодов (XML T6) чередуются три теплых три холодных.

Со стороны выглядит охрененно - очень ярко. Прямо все сверкает. Грамотно расположено, все это не видно, в смысле подсветка. Ленты в магазинах евросеть в гипермаркете по той же стороне - ерунда в сравнении.

На кухне под ящиками 50х50 лента, в профиле толщиной 3мм, люминь. Дорого, 10 баксов лента, 20 баксов профиль (метр). Греется сильно, чтобы ни говорили.

Светит тускло, ну нормально, но если повесить люминесцентную лампу полноразмерную (Т8), это ярче и приятнее, мягче, что ли. У ленты свет как у китайского диодного фонарика, не сильно приятный.

Из плюсов он равномерный и неяркий, те ночью нет резкого прехода, как если верхний свет включить. Для ориентации сойдет. Линейки не пробовал, не знаю.

Есть некие мощные аквариуные лампы Т5, но стоимость такая, что не попробовал - есть магазин у нас который этим торгует, я оттуда с ухмылкой вышел. Лампы сильвания, аквария итп.

Что еще - ламы люминесцентные, компакт люминесцентные, светодиоды, светодиодные ленты - это одно и тоже. Люминофор, только способ его активации разный.

Отсюда вопрос, насколько полезен ультрафиолет, и так ли полностью его задерживает люминофор в этих дешевых китайских диодах/лентах.

Наблюдаю за этой темой интересно. В деревне, на даче, где с энергией слабовато, выхода иного по сути нет. Дело не в экономии, а в том, что если есть источник ват 200 на все, то и крутись как хочешь.

Ну и картинки это главное )))









Пользователь
Регистрация: 28.12.2004
Откуда: Севастополь

Сообщений: 1379
В друзьях у: 5
Голосов: 75 / 0
Сделал себе лампу на светодиодах над рабочим столом.
Одной линейкой 36 светиков warm white по 3 w каждый.
Яркость регулируется плавно.
На полной яркости  :crazy: .
При работе (опиловка, закрепка...) выставляю 60 -70%.
При пайке сбавляю до минимума примерно %20. Благо регулятор расположен удобно.
Все это расположено в трубе, диоды  расположены на радиаторе длинном, в конце вентилятор, с ростом температуры увеличивается скорость продувания трубы.
Отличия освещения от ЛДС ламп и светодиодных серьезная.
Особенно заметно при полировке и тонкой шлифовке наждачкой, очень тяжело рассмотреть мелкие дефекты (мелкие поры, точки...) на отшлифованной поверхности. Тяжело рассмотреть поверхность  при полировке после шлифовки, т.е начинает исчезать шлифовка при переходе в полировку и вот этот момент трудно различим.
Хотя по прошествии месяца начал лучше различать поверхности и сейчас уже почти привык.
Ну в этом и есть минус, в остальном плюсы.

А, и камни при светодиодном освещении -  самый хреновый финик сверкает ярче лучшего бриллианта.
Так что для витрин  - бомба!
Ювелиры - самые добрые люди на свете.
Пользователь
Регистрация: 23.07.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 359
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 1
Цитата

                                                                             
Отсюда вопрос, насколько полезен ультрафиолет, и так ли полностью его задерживает люминофор в этих дешевых китайских диодах/лентах.
Касаемо светодиодов, то ультрафиолета там нет....не могу с полной уверенность сказать за светодиоды применяемые в китайских говнолентах, но в брендовых светодиодах предназначенных для целей освещения точно нет. Для особо любопытных и осторожных внесу некоторую ясность об ультрафиолете и о спектре излучения применяемых для целей освещения светодиодах.

Для справки можно обратиться к ВИКИПЕДИИ
Из данной таблицы становится понятно, что УФ излучение находится в пределах от 100 до 400nm.
Далее все просто, каждый производитель светодиода публикует так называемый дата-шит на свой светодиод, в данном документе содержится вся полная информация о технически, спектральных и эксплуатационных характеристиках. Для примера посмотрим в дата-шит на светодиод японской компании NICHIA 157 серии:
График спектрального распределения светодиодов с цветовой температурой 4800К.
График спектрального распределения светодиодов с цветовой температурой 3600К.
На графиках: ось Х – длинна волны, ось Y – интенсивность излучения

По данным графикам хорошо видно, что излучение светодиодов начинается с 405-410nm, при этом до 430nm это излучение весьма  не значительно. Вернувшись к данным из ВИКИПЕДИИ вспоминаем, что для УФ излучения характерен диапазон от 100 до 400nm.,поэтому все страхи и опасения за ущерб для зрения вызванный наличием УФ-составляющей абсолютно преувеличены.Немного ниже расскажу почему часто встречается "синюшность света" у многих недорогих светодиодных светильников и ламп.
Подавляющее большинство светодиодов(лент,модулей) продающихся с китайских и русских сайтов для любителей "сделать самостоятельно" светильник для себя любимого как правило являются достаточно дешевыми и при этом:
1. неэффективными(световая отдача на уровне 50-70Лм/Вт) и являться по большому счету не источниками света, а источниками тепла, и очень долго будут "оправдывать" затраты на свое приобретение.
2. имеющими очень низкий коэффициент цветопередачи(вы будете видеть искаженные цвета и оттенков)
3. и как привило чаще всего "холодными" (цветовая температура от 5000 до 7500 Кельвинов-голубоватый оттенок) собственно светодиоды имеют следующую особенность: один и тот же тип светодиода, но с холодным люминофором,может "выжать" из себя процентов на 10-15% больше света, аналогичный  светодиод с "теплым" люминофором. Повторюсь, что внутри  этих диодов будет все одинаково соответственно и стоимость будет равной, но из-за такой вот особенности большее распространение в продаже в продаже получили именно холодные светодиоды, так как масштаб их возможного применения более широк.Бесспорно данное обстоятельства очень помогает экономить деньги производителям светильников, снижая себестоимость и затраты на производство - получается следующее: чтоб изготовить светильник с определенным" выходом кол-ва света", можно поставить меньше "холодных" светодиодов  чем нужно было бы "теплых". Эти светильники прекрасно удовлетворят эксплуатационным  требования для освещения в складах, промышленных цехах, коридорах,подвалах и проч. местах где нет жестких требований к качеству освещения и комфорту световой среды, но для освещения рабочих мест ювелирных производств такие варианты абсолютно не применимы.
Изменено: mosbronza - 01.10.2014 03:37:07
Проблем нет! Есть цели и задачи.
Пользователь
Регистрация: 23.07.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 359
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 1
Цитата

                                                                                   
У нас единственное где применяется - это в ювелирных магазинах подсветка витрин. Там на теплоотводах из алюминиевых пластин линейки из мощных диодов (XML T6) чередуются три теплых три холодных.

Со стороны выглядит охрененно - очень ярко. Прямо все сверкает. Грамотно расположено, все это не видно, в смысле подсветка. Ленты в магазинах евросеть в гипермаркете по той же стороне - ерунда в сравнении.

На кухне под ящиками 50х50 лента, в профиле толщиной 3мм, люминь. Дорого, 10 баксов лента, 20 баксов профиль (метр). Греется сильно, чтобы ни говорили.

Светит тускло, ну нормально, но если повесить люминесцентную лампу полноразмерную (Т , это ярче и приятнее, мягче, что ли. У ленты свет как у китайского диодного фонарика, не сильно приятный.

Из плюсов он равномерный и неяркий, те ночью нет резкого прехода, как если верхний свет включить. Для ориентации сойдет. Линейки не пробовал, не знаю.
Да, эксемэли это конечно жесть жестяная для витрин, можно было и полуватники использовать хорошие-получилось бы гораздо экономичнее по деньгам и с охлаждением было проще, и потребление ниже, и эффект "вау!" был бы примерно тем же, а так конечно как из пушки по воробьям.Но ювелиры  это люди богатые конечно, и могут себе позволить всякое...последнее конечно сарказм, но мне как производителю светодиодных светильников чертовски приятно, что становиться все больше людей отдающих предпочтение "профессиональными решениям" а не из хозмага.

Про ленты я уже написал в соседней ветке....в профессиональной "светодиодной среде", то засилье лент которое продается на каждом углу принято называть "китайскими светодиодными отбросами". По ресурсу работы эти ленты такое же маркетинговое фуфло,как и "энергосберегающие лампы", могу конечно очень долго расписывать об этом с подробным объяснением, но скажу короче: не окупается такое никогда!. Есть конечно ленты "премиум" уровня для профессионального применения(например у Самгунга неплохие), но там цена эквивалентна: 5 метров ленты+питание=неплохой телефон от того же Самсунга.
Про сильный нагрев светодиодов в лампах,светильниках и в лентах, то тут тоже в основе этого явления помимо физического процесса спрятан еще и коммерческий прием практикуемый непорядочными производителями осветительных ихделий. Светодиоды на сегодняшний день наверное самые динамично развивающиеся изделие микроэлектроники после процессоров, соответственно на рынке пояляется очень много "устаревших" по характеристикам светодиодов(особенно от жетолицых вендоров) светоотдача которых застряла на уровне до 100 Лм/Вт. Собственно в номинальном режиме питания данный светодиод способен излучать света ровно столько, на сколько это рассчитано изготовителем. Номинальным режимом работы, принято считать тот режим работы светодиода, при котором он сохранит максимально продолжительный срок заложенного в него ресурса по "производству света". Обычно нормальный производитель гарантирует сохранность значения светового потока диода на протяжении 70 000 часов со спадом не более 30% от первоначальных значений. Для выполнения данного обещания, производитель рекомендует некий режим эксплуатации, которого нужно придерживаться и не превышать рекомендуемых величин по номиналу тока в питающей цепи или не занижать минимально необходимую площадь для отвода тепла и проч.
А поскольку светодиод является "токовым полупроводниковым прибором", то с ним хорошо работает принцип "что на светодиод подашь, то от него и получишь", простыми словами получается следующее:
увеличив ток подаваемый на кристалл светодиода можно его заставить "выжать из себя" больше света. Казалось бы все хорошо: больше ток - больше света, но при таком раскладе есть два момента: при повышении тока увеличение "выхода света" происходит" одновременно с увеличением потребляемой мощности, причем это не прямолинейная зависимость и увеличение потребления будет будет больше чем увеличение светового потока. В светотехнике это явление принято называть "снижением эффективности" источника света или еще "уменьшением светоотдачи"- соотношения кол-ва Люменов получаемого света к кол-ву затраченных Ватт электрической мощность (Лм/Вт).Это основная характеристика эффективности и источников света(не только светодиодных) и светильников, но эффективность св-ка определяется не только эффективность тех источников света которые в нем установлены. Большинство производителей светильников предпочитают скромно замалчивать данную характеристику, а некоторые особо хитрые светодиодные производители любят указать не световую отдачу\эффективность  конечного изделия(светильника/лампы/ленты), а маркирую изделие  по соответствующему показателю светодиода установленному в них. Естественно по факту мы получаем большое вранье, ведь свет теряется на плафоне/стекле/светорассеивателе и до полезной освещаемой площади дойдет далеко не все выданное светодиодами, а общее полное потребление электроэнергии светильником будет не суммарным потреблением всех светодиодов стоящих в светильнике, а к ним добавятся потери на блоке питания(блок тоже поджирает).В большинстве случаев магазинных "светодиодных осветительных изделий" заявленная мощность будет выше указанной на коробке, а световой поток наоборот ниже, и чем дешевле цена такого изделия, тем больше "просадка" этих параметров от заявленных.  Это только сначала вам кажется, что вы очень выгодно купили светодиодную лампу или светильник, а все равно всю разницу в цене  до хорошего изделия, вы доплатите в процессе эксплуатации или очень быстро выбросите на помойку не успев "поэкплуатировать". Цена это еще и отражение качества. За качество всегда нужно платить и свет тут не исключение!
Обеспечив низкую цену в продаже и сэкономив на производстве на всем, производитель светильника заставит вас оплатить из своего кармана свое голопятство, а вам придется потом докупить дополнительно светильников чтоб осветить нормально необходимую площадь , платить больше за "свет" по счетчику расплачиваясь за низкий КМ блока питания в светильники и самое главное большой шанс расплатиться снижение ресурса в два-три раза от нормально аналогичного светильника\лампы.
Как-то я удалился от нагрева и тепла. Сейчас расскажу про второй трюк производителей светодионого освещения.
Собственно нагрев, нагрев светодиода явление закономерное и допустимое, на сегодняшний день светодиоды даже с высокими показателями эффективности Лм/Вт не могут похвастаться большими величинами значений КПД%, а это означает, что большая часть потребляемой энергии превращается в тепловую, а не в полезное световое излучение. При увеличении тока через светодиод, как уже было сказано выше, снижается его световая отдача(Лм\Вт) и соответственно уменьшается значение КПД(%),а кол-во потребляемого электричества и выделяемого тепла непропорционально растет.  Недобросовестные производители в погоне за "оптимизацией" соотношения кол-ва полученного от светильника светового потока к затраченному на его производство руб.(снижение себестоимости ЛМ\руб.),  стараются применить трюк с "разгоном"  светодиодов. Суть трюка заключается в питании светодиодов в светильнике максимально допустимым током(а иногда и выше предельного), чтоб отжать по полной каждый светодиод. Это позволит в светильник поставить например не 100 шт., а 70 шт. светодиодов и сэкономить. Вроде как производитель и допускает такие режимы питания, но с кучей всяких оговорок про ускоренную деградацию и очень жесткими требованиями по охлаждению, и по увеличению площади теплоотвода без которых светодиод потенциальный труп. Но увеличивать объем теплоотвода(корпуса) светильника весьма затратное удовольствие и все стараются обойтись имеющимся стандартным вариантом корпуса  для таких вот "разогнанных" светодиодов, в итоге они оказываются в печи\в бане кому как больше нравиться. Как долго вы смогли бы работать в парной? Правильно, поэтому если вы увидели недорогой светодиодный светильник или светодиодную лампу очень легкую на вес и холодного белого света, при этом в пластиком корпусе- бегите от неё бегите...там есть два трюка точно.
Изменено: mosbronza - 01.10.2014 05:34:17
Проблем нет! Есть цели и задачи.
Пользователь
Регистрация: 23.07.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 359
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 1
Цитата

                                                                                 

Светит тускло, ну нормально, но если повесить люминесцентную лампу полноразмерную (Т , это ярче и приятнее, мягче, что ли. У ленты свет как у китайского диодного фонарика, не сильно приятный.

Из плюсов он равномерный и неяркий, те ночью нет резкого прехода, как если верхний свет включить. Для ориентации сойдет. Линейки не пробовал, не знаю.
Очень часто некоторые "специалисты" пытаются "производить" светодиодные светильники идя по пути наименьшего сопротивления и не вкладывая денег не в разработку не в подготовку производства. Для этого просто используют готовые корпусные решения от люм. светильников или светильников с галогенками или лампами накаливания. Некоторые варианты таких корпусов конечно можно использовать с определенными типами светодиодов, но в большинстве случаем эти корпуса не годятся не по светооптическим характеристикам не по теплоотводу. Про теплоотвод от светодиодов это тема не для этого форума(для самоделкиных могу в личку), а вот оптические характеристики тема которая должна волновать всех, так как это в своем роде техника безопасности. Светодиод является точечным источником света высокой яркости, я специально опущу все термины типа "габаритная яркость", "угол половинной ярости", "защитный угол" и проч. и буду пытаться сформулировать мысли проще. Смотреть на "горящие" не закрытые светодиоды не рекомендую, пользы как от сварки. Поэтому любой светодиодный светильник обязан иметь защитное стекло(светорассеиватель)- в лучшем варианте для светильников на рабочем месте рассеиватель может быть из поликарбоната текстурированного(рифленого) или матового(опалого), он конечно скрадывает свет, но позволит защитить глаза и сделать свет более мягким и рассеянным. Толщина, форма и структура защитного рассевателя позволяет "управлять" световым потоком. Светодиод излучает свет не равномерно вокруг себя, а под углом 100-120 градусов, рассеватель позволяет увеличить угол раскрытия светового потока и обеспечить большую равномерность излучения светильника в соответствии с поставленными задачами. Качество света получаемого от светодиодного светильника во многом зависит от выбранного материала рассеивателя, его формы и структуры. А так же подхода изготовителя светильника к выбору связки светодиоды+рассеиватель. Ведь светильник на кухне могбыть сделан из пяти светодиодов эксэмэль или из пятидесяти маломощных по 0,2Вт. и при одном о том же рассеивателе можно получить совершенно разный эффект.


Касаемо линеек, то весьма оптимальный вариант, но тонкостей там тоже хватает, так как типов линеек превеликое множество и цены тоже разнятся в два-три раза, но линейки для "армстронга" на рабочее место, а особенно эмальеру и на гальванику не есть хорошо..



Касаемо картинок(только без обид),то там особо ценного для рабочего места ювелира ничего и нет, больше иллюстрации на тему "как взять с мусорки что-то и сделать из этого светильник" и не платить денег сейчас, а потом за операцию лазером на глазах...
Изменено: mosbronza - 01.10.2014 06:46:05
Проблем нет! Есть цели и задачи.
Пользователь
Регистрация: 23.07.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 359
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 1
Цитата

Сделал себе лампу на светодиодах над рабочим столом.
Одной линейкой 36 светиков warm white по 3 w каждый.



Хотя по прошествии месяца начал лучше различать поверхности и сейчас уже почти привык.
Ну в этом и есть минус, в остальном плюсы.
Не знаю каким током они запитаны, поэтому мощность под вопросом(один и тот же светодиод может быть и 1 ватным и 3-х ватным в зависимости от тока через него Р=UxI)
Но если допустим, что на максимуме 3 Вт., то 36 шт. х 3Вт. = 108 Вт. только по светикам.
Не знаю, что за чудо светодиод используется и какая у него светоотдача, но я так понял, что это взят безродный китай, то допустим светоотдача у него примерно 70 Лм.Вт
Имеем: 108Вт. х 70Лм\Вт = 7560 Лм.- примерно является эквивалентом семи ламп накаливания 100Вт. Зачем столько????? Много не всегда хорошо. Освещенность рабочего места это интегральный показатель зависящий не только от мощности светильника, но и от их кол-ва и способа размещения(направления)
Полное потребление светильника замерьте пож-ста или хотя бы ток через него...
Труба матовая или прозрачная? Светодиоды в трубе сидят на металле?
А с чем связан такой конструктив?
Какой блок питания используется? При работе с бор-машиной нет ли стробоскопического эффекта(визуально притормаживаются вращающиеся части механизмов)?Судя по описание девайса пульсации у него должны быть зверские.

Слепимость можно уменьшить обмотав трубу тонкий белой тканью или обернув белой бумагой.

А звук пропеллера дующего в трубу не напрягает и гул воздуха по трубе?

Р.S.: если на ваших светодиодах было указанно "warm white" то обычно так маркируются источники света теплой цветовой температуры,но с очень низкими значениями коэффициента цветопередачи. К примеру такие светодиоды были рассчитаны для работы не в осветительных устройствах, а в светосигнальных и отличаются отвратительной контрастностью(белый глаз светофора, светящиеся ограждения дорожных работ, световая разметка, различные габаритные огни). В раз,подвал самое то.
Плюсов от светодиодного светильника могло бы быть еще на один больше))))))
Изменено: mosbronza - 01.10.2014 06:49:55
Проблем нет! Есть цели и задачи.
Пользователь
Регистрация: 28.12.2004
Откуда: Севастополь

Сообщений: 1379
В друзьях у: 5
Голосов: 75 / 0
Питаю от компьютерного блока питания.
Максимальный ток 8 ампер.
Соединены 3 штуки последовательно и потом  12 сборок (по три) параллельно.
В трубе стоит управление на контроллере.
Следит что бы не превышал максимальный ток, шим регулирование, и термодатчик с превышением температуры включается вентилятор и с ростом температуры повышаются обороты.
Вентилятор  гудит тише системного блока компьютера.
Лампу можно легко снять и использовать автономно подключив 12в к примеру от авто аккумулятора.
warm white потому что мягкий и теплый, белый холодный пробовал, специально купил 1 такой диод очень противный раздрожающий свет.
lamp2.jpg (154.17 КБ) [ Скачать ]
lamp3.jpg (204.12 КБ) [ Скачать ]
lamp4.jpg (119.05 КБ) [ Скачать ]
lamp1.jpg (250.88 КБ) [ Скачать ]
lamp5.jpg (243.46 КБ) [ Скачать ]
Изменено: Илья - 01.10.2014 17:38:44
Ювелиры - самые добрые люди на свете.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2013

Сообщений: 1435
В друзьях у: 5
Голосов: 452 / 6
mosbronza,
Такой поток информации про светодиодное освещение! Это конечно хорошо, но мало понятно. А если в стандартный светильник вместо люминесцентных ламп впендюрить светодиодные - это плохо или хорошо?
Лед лампы почти не греются , не бьются, цоколь поворачивается, свет не мерцает, цвет на выбор: холодный белый, нейтральный, тёплый жёлтый и сам свет какой то не обычный - объёмный(3d).
В чём проблема, вредно для зрения?
Пользователь
Регистрация: 28.12.2004
Откуда: Севастополь

Сообщений: 1379
В друзьях у: 5
Голосов: 75 / 0
Цитата
При работе с бор-машиной нет ли стробоскопического эффекта(визуально притормаживаются вращающиеся части механизмов)?Судя по описание девайса пульсации у него должны быть зверские.
А почему зверские? Частота шим 500 гц. Ни какого стробоскопического эффекта не замечено. Можно выше поднять.
Ювелиры - самые добрые люди на свете.
Пользователь
Регистрация: 11.09.2013

Сообщений: 192
В друзьях у: 2
Голосов: 51 / 2
Не, тут получается если хочется хороший свет, то самому. Лампы могут быть дешевые, непонятно как там организовано питание, непонятно какие диоды стоят.

Если нужно бюджетно, как с горелками, то тут проще самому пробовать слепить. Самому можно просчитать и сделать хорошо, а вот китай с его экономией не факт.

Если нравится, то ок. Опыта тут у мосбронзы побольше, так что это к нему. С другой стороны, раз слона продаешь, его ругать не станешь, ну а мы с продажами не связаны, поэтому можем посмотреть с разных сторон.
Пользователь
Регистрация: 11.09.2013

Сообщений: 192
В друзьях у: 2
Голосов: 51 / 2
Если коротко ответить, то если "хорошо" (светло, приятно, надежно) - очень дорого!
В этом проблема...
Пользователь
Регистрация: 23.07.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 359
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 1
Цитата

Если коротко ответить, то если "хорошо" (светло, приятно, надежно) - очень дорого!
В этом проблема...
Нет не правда!

Можно сделать хорошо и в разумном прайсе.
Мы готовим сейчас специально для ювелирки светильники на рабочие места.
Основное отличие от бытовухи, это то, что светодиоды будут использоваться с высоким коэффициентом цветопередачи(не путать с цветовой температурой холодные /теплые).
И в отличии от самоделкинских вариантов светодиоды будут по максимуму разнесены в корпусе друг от друга, а не "сидеть" оной яркой кучей. Это позволит создать более равномерное и мягкое свечение выходного окна светильника, а не концентрированное(ближе к прожектору) как на примерах выше. Ну и донести хочу как-то для потенциальных потребителей, что качество освещения(освещенность+комфортность световой среды) легче добиться комбинацией из нескольких маломощных светильников чем одним мощным и тем более узконаправленным.
Проблем нет! Есть цели и задачи.
Пользователь
Регистрация: 23.07.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 359
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 1
Цитата

Не, тут получается если хочется хороший свет, то самому. Лампы могут быть дешевые, непонятно как там организовано питание, непонятно какие диоды стоят.

Если нужно бюджетно, как с горелками, то тут проще самому пробовать слепить. Самому можно просчитать и сделать хорошо, а вот китай с его экономией не факт.

Если нравится, то ок. Опыта тут у мосбронзы побольше, так что это к нему. С другой стороны, раз слона продаешь, его ругать не станешь, ну а мы с продажами не связаны, поэтому можем посмотреть с разных сторон.
Если заметили,то я ругаю слонов, хотя и скоро буду продавать достойные образцы их селекции.
Мне же будет лучше если потребители начнут в разбираться в светодиодном освещении и смогут отличать в нем "брюль" от "финика". По поводу самоделок, я в принципе не против таких изделий, это как с оборудованием, кто-то и сам соберет литейку, а кто-то предпочитает промышленно изготовленные варианты.
Проблем нет! Есть цели и задачи.
Пользователь
Регистрация: 23.07.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 359
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 1
Цитата

Цитата
(mosbronza 01.10.2014 06:41:45) При работе с бор-машиной нет ли стробоскопического эффекта(визуально притормаживаются вращающиеся части механизмов)?Судя по описание девайса пульсации у него должны быть зверские.
А почему зверские? Частота шим 500 гц. Ни какого стробоскопического эффекта не замечено. Можно выше поднять.
Это было просто предположение, так как мне и сейчас неизвестны выходные параметры этого источника.
Собственно пульсации светового потока определяются величиной пульсаций выходного тока.
Параметры пульсаций регламентируются для светильников для внутреннего освещения. Норма не более 5%, хотя все уважающие себя производители стараются иметь этот показатель менее 1%, а для этого пульсации выходного тока должны быть менее 3 мА.
Самый простой способ обнаружить пульсации-это включить в поле освещенности светильника камеру на мобильнике.
Проблем нет! Есть цели и задачи.
Пользователь
Регистрация: 23.07.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 359
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 1
Цитата

mosbronza,
Такой поток информации про светодиодное освещение! Это конечно хорошо, но мало понятно. А если в стандартный светильник вместо люминесцентных ламп впендюрить светодиодные - это плохо или хорошо?
Лед лампы почти не греются , не бьются, цоколь поворачивается, свет не мерцает, цвет на выбор: холодный белый, нейтральный, тёплый жёлтый и сам свет какой то не обычный - объёмный(3d).
В чём проблема, вредно для зрения?
Светодиодные лампы лучше не покупать, нет в свободной продаже ничего толкового-ну я не встречал точно. Тем более как я уже писал ранее для всей бытовухи сделанной для магазинов и рынков, все делается из отходов. Поэтому потребление всегда у таких доступных вариантов будет выше заявленного, а ресурс гораздо ниже указанного на упаковке. Нормальный источник питания в тонкую трубчатую светодиодную лампу не впихнуть по размерам, а значит он будет "кастрирован" на многие нужные функции(защиты,фильтры,корректоры) в следствии чего те же пульсации и гармоники в сеть будут ощутимы, да и потока с лампы много не получить - так как хорошую мощность надо охлаждать, а у лампы "железа" маловато, что начнет приводить к ускоренному отмиранию светодиодов. Блок питания размещенный внутри лампы начнет "зажариваться"(кто знает что такое электролитические кондеры поймет к чему приведет их "подсушка") Поэтому световой поток со светодиодов модуля внутри лампы и так будет не ахти и плюс его еще "подожрет" пластиковое стекло лампы.
Что касается "впендюрить" то таких специалистов хватает и среди "профессиональных" изготовителей-причем чаще среди отечественных. В сообществе производителей светодиодных светильников бытует мнение, что в России не только первыми придумали "светодиодное фуфло", но и первыми запустили его в массовое производство. Есть различные типы арматуры(корпусов светильников) под трубчатые люминисцентные лампы, но они практически все не подходящие, так как для люм ламп действую немного другие принципы рассеивания и распределения света. Можно вставить китайскую трубчатую лампу в такой корпус и с учетом дополнительных потерь на стекле корпуса света не останется. Стекло(рассеиватель) для люм светильников как правило сделан из низкокачественного Российского полистирола, который отличается фантастически высокими показателями светопотерь в отличии от того же изральского поликарбоната или акрила. Стекла-рассеиватели многих люм светильников имеют продольные полосы вдоль всей поверхности, что в паре со светодиодами даст "картинку" из светлых и темны полос на освещаемой поверхности.
Касаемо вреда для зрения, то светодиодные светильники сделанные строго с соблюдением всей "светодиодной религии" не смогут нанести вам вреда.Есть где-то в прессе статьи от ИМБП РАН от воздействии света светодиодов на глаза, кому интересно могут сами поискать в тындексе.
Изменено: mosbronza - 03.10.2014 15:30:43
Проблем нет! Есть цели и задачи.
Пользователь
Регистрация: 23.07.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 359
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 1
Цитата

Питаю от компьютерного блока питания.
Максимальный ток 8 ампер.
Соединены 3 штуки последовательно и потом 12 сборок (по три) параллельно.
В трубе стоит управление на контроллере.
Следит что бы не превышал максимальный ток, шим регулирование, и термодатчик с превышением температуры включается вентилятор и с ростом температуры повышаются обороты.
Вентилятор гудит тише системного блока компьютера.
Лампу можно легко снять и использовать автономно подключив 12в к примеру от авто аккумулятора.
warm white потому что мягкий и теплый, белый холодный пробовал, специально купил 1 такой диод очень противный раздрожающий свет.
222 мА на брата вроде и немного, но не зная максимально допустимого тока на кристалл согласно даташита сказать ничего не могу ни хорошего не плохого. В любом случае то, что я вижу на фото, это светодиоды в корпусе "эммитер", а это уже пройденный этап прогресса 2004-2005 год.  А контролер откуда снимает показатель температуры? Представляете разницу температуры между местом контроля и кристаллом светодиода? Под диодом, между его основанием и несущей поверхностью на которой он "сидит" есть термопаста или какой-то другой термоинтерфейс?
Касаемо warm white, повторюсь опять:

Проблема не в том что теплый или холодный. Естественно теплый комфортнее для глаз. По моим наблюдениям самое комфортное светодиодное излучение это диапазон цветовой температуры 3300-3600 Кельвинов. Но как бы вам донести понятнее про существование такого параметра как коэффициент цветопередачи- этот параметр  описывает уровень соответствия естественного цвета тела видимому (кажущемуся) цвету этого тела при освещении его данным источником света.
Все наверное хорошо представляют свет натриевых ламп высокого давления которыми освещено подавляющее большинство автодорог, улиц и магистралей, так вот свет там самый что ни наесть теплый, но насколько вам комфортно находится под ним, как хорошо различимы цвета и оттенки? Хотели бы вы себе такой свет дома? Собственно светодиоды так же могут отличаться друг от друга по данному параметру, хоть и будут одинаковой цветовой температуры, например теплой.

Собственно для освещения вашего рабочего места хватило бы и 32 Вт. современными светодиодами в корпусах типа 5630 или 283, причем спокойно остывающие путем естественной конвекции при размещении на куске алюминиевого теплоотводящего профиля, а на освободившееся место поставить блок аварийного питания с аккумулятором. Насколько я в курсе, у вас бывают случаи когда особо часто хохлома вырубает подачу электричества на полуостров и чтоб не остаться в полной темноте в самый неподходящий момент при выполнении тонкой ответственной операции, такая доп опция будет гораздо полезнее пропелера в трубе.
Изменено: mosbronza - 03.10.2014 16:08:17
Проблем нет! Есть цели и задачи.
Пользователь
Регистрация: 28.12.2004
Откуда: Севастополь

Сообщений: 1379
В друзьях у: 5
Голосов: 75 / 0
Цитата
222 мА на брата вроде и немного, но не зная максимально допустимого тока на кристалл согласно даташита сказать ничего не могу ни хорошего не плохого.
Не, чуток не так. Простым делением подсчитали.
Смотрите, идет на диод 666 ма при напряжении 3.6 вольта примерно.
А у меня три штуки последовательно 3,6 +3,6 +3,6 = 10,8 вольта на три диода и ток 666ма на сборку.
10,8v *0,666А = 7,2Вт / 3шт = 2,4 Вт на диод.
2,4Вт / 3,6v=0,666ма    :)  вот так примерно.

Цитата
термопаста или какой-то другой термоинтерфейс?
Силиконовый герметик и держит и тепло отводит. Как известно транзисторы на радиаторы для теплоотвода ставят и через пасту и через (силиконовый коврик)

Цитата
Насколько я в курсе, у вас бывают случаи когда особо часто хохлома вырубает подачу электричества на полуостров
...три раза через плечо :) Пока все нормально.

Сделал такую лампу потому что интересно было,да и не только лампу, это у меня как хобби чтобы от работы отвлечься.
Скажу что обошлась она мне примерно в 12уе это то что вынул из кармана, остальное хлам из гаража.

Цитата
Проблема не в том что теплый или холодный. Естественно теплый комфортнее для глаз. По моим наблюдениям самое комфортное светодиодное излучение это диапазон цветовой температуры 3300-3600 Кельвинов. Но как бы вам донести понятнее про существование такого параметра как коэффициент цветопередачи- этот параметрописывает уровень соответствия естественного цвета тела видимому (кажущемуся) цвету этого тела при освещении его данным источником света.
Все наверное хорошо представляют свет натриевых ламп высокого давления которыми освещено подавляющее большинство автодорог, улиц и магистралей, так вот свет там самый что ни наесть теплый, но насколько вам комфортно находится под ним, как хорошо различимы цвета и оттенки? Хотели бы вы себе такой свет дома? Собственно светодиоды так же могут отличаться друг от друга по данному параметру, хоть и будут одинаковой цветовой температуры, например теплой.
Вот про это точно не скажу, конечно хотелось бы посмотреть и почувствовать разницу. А лучше конечно поработать под таким светом.
Ювелиры - самые добрые люди на свете.
Пользователь
Регистрация: 23.07.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 359
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 1
Цитата

Не, чуток не так. Простым делением подсчитали.
Смотрите, идет на диод 666 ма при напряжении 3.6 вольта примерно.
А у меня три штуки последовательно 3,6 +3,6 +3,6 = 10,8 вольта на три диода и ток 666ма на сборку.
10,8v *0,666А = 7,2Вт / 3шт = 2,4 Вт на диод.
2,4Вт / 3,6v=0,666ма вот так примерно.
Упустил, что смешанное включение))) почему-то в голове застряло что все в параллель...
тогда ток может для него быть недобрым, но я так понимаю, что в таком режиме они и не включаются часто. Сколько лет работает этот светильник?
Проблем нет! Есть цели и задачи.
Пользователь
Регистрация: 23.07.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 359
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 1
Цитата

Цитата
(mosbronza 03.10.2014 16:07:41) термопаста или какой-то другой термоинтерфейс?
Силиконовый герметик и держит и тепло отводит. Как известно транзисторы на радиаторы для теплоотвода ставят и через пасту и через (силиконовый коврик)
Тепло выделяемое кристаллом транзистора ничтожно в сравнении с теплом светящегося кристалла светодиода. Тут лучше аналогии с тиристорами мощными проводить)))
 Для самоделок на светодиодах работающих на таких режимах лучше использовать автогерметик с медью, весьма распространенный ДонДил он и в качестве термоинтерфейса работает очень хорошо, и заодно  крепежную функцию выполняет достойно без дополнительного механического крепежа. Самое главное с толщиной слоя не переборщить, а то любой материал не уменьшит тепловое сопротивление на границе перехода диод-радиатор, а наоборот увеличит.
Изменено: mosbronza - 03.10.2014 21:24:34
Проблем нет! Есть цели и задачи.
4 страницы 1 2 3 4 >
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)
https://www.traditionrolex.com/13