2 страницы 1 2 >
Вопрос по определению литья изделия , Каким способом изготовлены предметы из серебра
Пользователь
Регистрация: 04.01.2018

Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Уважаемые специалисты!  Не могли бы высказать свое мнение по возникшим на форуме фалеристов вопросам относительно способа производства предметов из серебра.
Возник спор о подлинности нагрудных знаков.  Высказано мнение, что 5-ть серебряных знаков изготовлены путем литья со снятием копии знака из бронзы. Знак из бронзы прошел аукционную проверку и сомнений в его подлинности не возникло.
Прилагаю фото 6-ти знаков (5-ть в серебре и 1 из бронзы).  Размер знаков 59х33мм. На всех знаках имеются характерные особенности в виде точек, бороздок, канавок. Расположение некоторых из них идентично у всех 6-ти знаков. Так, точки над  буквами «Э» и «Ш» в надписи «Э.К.Шубертъ», трасса из серии точек вниз от болта в центре знака.
Вопрос, возможно ли путем снятия копии знака из бронзы изготовить литьем представленные на фото знаки из серебра, с сохранением на них имеющихся мельчайших  точек, бороздок, канавок?    Или все знаки (бронзовый и серебряные) могли быть изготовлены  штамповкой одним инструментом?
Сенат1.jpg (121.62 КБ) [ Скачать ]
Сенат3.jpg (280.82 КБ) [ Скачать ]
Сенат5.jpg (221.08 КБ) [ Скачать ]
Изменено: ВВС18 - 04.01.2018 09:25:09
Пользователь
Регистрация: 29.01.2014
Откуда: Кострома

Сообщений: 808
В друзьях у: 3
Голосов: 96 / 3
чисто теоретически конечно возможно. Снять резинку с бронзового оригинала и тогда все точки и неровности перейдут на копии.
Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1458
В друзьях у: 6
Голосов: 242 / 3
ВВС18,
Копии снятые с оригинала всегда будут отличаться от оригинала.
1 изменятся линейные размеры. (  от 1 до 10 %)
2 структура металла при чеканке и литье разная. ( смотреть необходимо под микроскопом)
3 клейма чеканные и литые выглядят по разному. ( смотреть под микроскопом)
4 копируются дефекты поверхности, которые не могли быть дефектом штампа.
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4854
В друзьях у: 6
Голосов: 539 / 9
Цитата
Или все знаки (бронзовый и серебряные) могли быть изготовлены штамповкой одним инструментом?
Тогда в штампе это должны быть выступы, что практически невозможно.
Соответственно, выглядит это очень подозрительно. :biggrin2:
Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1458
В друзьях у: 6
Голосов: 242 / 3
Sd768,
Как раз про это и говорил под  N 4.

Выпуклых дефектов на штампе не бывает.  :Lighten:
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11
ВВС18,
Это ещё хорошие копии :)  С начала 90-х годов, эти 200 летия сената возили из Польши.
В Питере их было очень много. У меня несколько было, на булавках. Правда только серебряные, бронзы не было.
А попадались копии на которые смотреть было страшно, страшно умереть от смеха.
А можно ссылку на форум, интересно почитать.
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 08.03.2016
Откуда: Москва МИХМ

Сообщений: 870
В друзьях у: 4
Голосов: 129 / 1
Чисто дилетантский вопрос... а вообще форма литьевая под каждый тип металла делается своя? В смысле коэффициент расширения того же серебра и бронзы разный и надо зазоры делать разные или можно лить в одну форму что угодно? Или они одноразовые?
Пользователь
Регистрация: 19.10.2010
Откуда: Челябинск

Сообщений: 5836
В друзьях у: 17
Голосов: 908 / 24
Цитата
Чисто дилетантский вопрос
Ответ.
Пользователь
Регистрация: 29.08.2011
Откуда: Пятигорск

Сообщений: 1050
В друзьях у: 6
Голосов: 72 / 6
ВВС18,
тут есть несколько специалистов которые могли бы ответить каким способом сделано надо в живую смотреть . Про то что копия всегда будет отличатся от оригинала это не так весь вопрос сколько денежных знаков было вложено . Разговор штамповка или литье неуместен по фото . Как сказали некоторые теоретически берем гальванопластику и получаем копию один в один со всеми следами и размерами и штамповка будет (ЭТО В ИДЕАЛЕ) на практике можно литье или плексо копии под штамповкой .
Пользователь
Регистрация: 29.08.2011
Откуда: Пятигорск

Сообщений: 1050
В друзьях у: 6
Голосов: 72 / 6
Цитата

ВВС18,
тут есть несколько специалистов которые могли бы ответить каким способом сделано надо в живую смотреть . Про то что копия всегда будет отличатся от оригинала это не так весь вопрос сколько денежных знаков было вложено . Разговор штамповка или литье неуместен по фото . Как сказали некоторые теоретически берем гальванопластику и получаем копию один в один со всеми следами и размерами и штамповка будет (ЭТО В ИДЕАЛЕ) на практике можно литье или плексо копии под штамповкой .    (имеется ввиду получение штампов с помощью гальванопластики которые снимаются с оригинала копируя его на 100%)  
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4854
В друзьях у: 6
Голосов: 539 / 9
Цитата
Выпуклых дефектов на штампе не бывает.
Вогнутые дефекты на поверхности изделия дают только браки связанные с дефектами заготовки и засорением штампа. Конечно, одинаковые точечные дефекты - явно не этот случай. :biggrin2:
А так да, все остальное дает выпуклые дефекты на изделии.
Вот например фотка полных расколов штемпеля на денюжках. В принципе, видно, что выпуклое.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2018

Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Olaf,
Фалеристика - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=179529
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11
ВВС18,
Спасибо.
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2018

Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Olaf,
Случайно, не такой знак на булавке Вам попадался (продан за 360 тыс на аук. Империя в 2014г)
_DSC7392-30.jpg (118.01 КБ) [ Скачать ]
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11
ВВС18,
Да, именно такой. Причём часть знаков была без клейм.
Хорошая фотка.
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2018

Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Однако, Вам крупно повезло, иметь столько знаков такой цены!
Знак красивый, только клеймо с надписью какое-то некачественное., доверия не вызывает.
Пользователь
Регистрация: 25.10.2007
Откуда: ВБК

Сообщений: 3273
В друзьях у: 7
Голосов: 140 / 27
Цитата
только клеймо с надписью какое-то некачественное., доверия не вызывает.
ВВС18, клеймо рыхлым не бывает...
Изменено: огреС - 05.01.2018 19:41:46
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11
Цитата

Цитата
(ВВС18 05.01.2018 15:50:23) только клеймо с надписью какое-то некачественное., доверия не вызывает.
ВВС18, клеймо рыхлым не бывает...

огреС,

Вы имеете в виду что фактура внутри клейма совпадает с фактурой заднего поля знака?
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 25.10.2007
Откуда: ВБК

Сообщений: 3273
В друзьях у: 7
Голосов: 140 / 27
Olaf,  я думаю, что клейма в те времена наносили давлением, а не литьем... и они должны выглядеть подобающе... нет?
Пользователь
Регистрация: 29.02.2012
Откуда:

Сообщений: 1127
В друзьях у: 2
Голосов: 211 / 1
Конечно по фото резать аппендицит крайне затруднительно но 99,9 % что на первом фото подделка , такая же картина и на четвёртой фотографии , точно можно сказать только через спектрограф и сверки с картой .
2 страницы 1 2 >
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)