https://www.traditionrolex.com/13
High Definition Технология , Литье полимера выского разрешения
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Всем привет!

На форуме много обсуждается про литье с использованием полимеров от фирм производителей 3D принтеров. Хотел обратить внимание общественности на продаваемое в сапфире оборудование и технологию High Definition.
Суть в том, что вместо воска исопользуется специальный полимер. И вроде ничего нового, но есть особенность. Этот полимер не расчитан на использование в каком-либо оборудовании. Его заливают в резинку и тиражируют "полимерные восковки" с высочайшим качеством. Полимер УФ отверждаемый. Передает мельчайшие детали. Поверхность "восковки" зеркальная.  И все вроде бы хорошо, но стандартная проблема - нормально не льется. Он полностью вытапливается (точнее газифицируется). Кокса нет. Несмотря на это отливка - дрянь. Портится поверхность. Такое впечатление, что формассу вырывает. Она скорее всего увеличивается в объеме при прокалке. Прокалка по рекомендациям производителя. Формасса omega+.

Думаю, что как и для других полимеров нужно отстоять опоку значительное время и потом засунуть в печь уже на 600-700C. Посоветуйте, может подойдут циклы прокалки от других полимеров. Должны же быть общие принципы.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Сегодня были проведены несколько обощающих опытов. Для этого была получена затвердевшая трубка этого полимера (диаметр 10 кубового шприца). Она была разделена на 7 "таблеток", которые погружены в 7 стаканов с формассой (при этом оставлено отверстие для выхода полимера около 5-6 мм). Объем формассы небольшой 1/5 пластикового стакана. Таким образом заимелось 7 "микроопок" с таблетками полимера внутри (боковые стенки полимера - зеркальные).

Для целей опыта эти эксперементальные опоки помещались в печь предварительно нагретую до 730 С.

Первая опока:
Через 1 минуту после помещения в печь опока изъята из печи.

*** Полимер активно шипит, выделяется значительное количество газа ***
Опока помещена назад. На 10 минут. После чего изъята, остужена до комнатной температуры, визуально осмотрена, распилина лобзиком для целей изучения внутренних поверхностей гипса.

*** При препорировании остатков полимера не обнаруживается; угля, коксового остатка, потемнения, посторонних включений не обнаружено; стенки опоки гладкие, без повреждений***
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Вторая опока:
Процесс выжигания прерван, опока остужена, распилена. Остаток полимера 50%.

*** полимер легко отделяется от стенок, стал полужидким при комнатной температуре. Стенки полимера - зеркало, поверхность опоки - не нарушена ***

Полимер проникает в стенки опоки примерно на 0,2 мм;
Изменено: oji - 08.04.2012 16:26:53
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Третяя опока:

Поставлена "горлышком вверх", полимер горит; оставлен на 10 минут. Опока изъята, остужена, распилена. Остатков по прежнему нет. На поверхности имеется небольшое количество раковин.
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Четвертая опока:

Принято решение закрыть вход-выход полимера дабы имитировать прокалку полимера, находящегося далеко/глубоко от литников.

Опока помещена на 10 минут. Оторвало в итоге "заплатку" из формассы.

Приступил к изготовлению 2-х глухих опок.
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
как это опока сразу на 730 градусах засунута? на 10 минут?  прокалка формомассы происходит плавно с полками и выдержками на температурах у рекомендованных производителями формомассы. что означает оттиск полированный? полированную модель зарезинили и восковки *полированными* будут. время на одну восковку сколько уходит учитывая ультрафиолетовое затвердевание и какая себистоймость получается хотябы 1 *восковки*?
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
oji,
По итогам результаты такие: глухие опоки разрывает нещадно и материал (газ в основном) выходят.

Продолжу эксперименты. Может будут у кого какие мысли.
Изменено: oji - 09.04.2012 13:12:53
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Цитата
как это опока сразу на 730 градусах засунута? на 10 минут? прокалка формомассы происходит плавно с полками и выдержками на температурах у рекомендованных производителями формомассы. что означает оттиск полированный? полированную модель зарезинили и восковки *полированными* будут. время на одну восковку сколько уходит учитывая ультрафиолетовое затвердевание и какая себистоймость получается хотябы 1 *восковки*?

Если сравнивать с полимером DC500, который обладает схожими свойствами, то цикл его прокалки рекомендуют начинать именно с 600 С (см. тут http://www.rp.promtehspb.ru/prokalka). На 10 минут помещаю потому что это именно эксперимент по работе с полимером. Пытаюсь понять что с ним происходит. Это лабораторная работа. Не производство.

Что касается зеркала поверхности. Ни в какие сравнения с воском (с учетом всевозможных дорогих инжекторов). Глубина передачи микродеталей с резины у полимера намного лучше. Нужно видеть чтобы понять. Для образца: такое зеркало получаешь на воске когда он капает на холодное стекло. Блеск именно стеклянный. Это очень важный момент.

По цене материал дорог. Но как утверждает производитель, существенно (в разы) сокращается время и трудозатраты на последующую полировку изделия. По стоимости восковки я могу сказать так: 35 грамм серебра (используется для тренировок) = 5 мл материала. При покупке банки 0,5 л (это где-то 500 usd) получается что по серебру из расчета за 1 гр. металла = 4,30 руб. (расчеты приведены примерно и по личным наблюдениям). Воск стоит около 600 руб./кг. Это конечно намного дешевле.

По циклу: там используется камера, куда после заливки помещается вся резинка. Нагнетается давление 5 бар. И там же УФ лампочки. Итог - отсутствие пузырьков как класса. Цикл 12 минут. Есть разные камеры. Кроме того ее не проблема изготовить из любого ручного инжектора. Т.е. по оборудованию не очень кусается.

Вывод таков: если бы нормально отливался этот полимер, то получаем реальную экономию на послелетейной обработке. Даже с учетом стоимости материала.
Изменено: oji - 09.04.2012 13:09:51
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
редставляю бунт восковщиц с циклом 12 минут 1 восковка + брак в виде облоев. день -впустую. какова  зарплата восковщиц при себистоймости 4,5р -12 минут.  а качество поверхности выходного изделия складывается из всего цикла и только одна восковка с зеркалом не гарантирует такого же выхода в метале.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 30.05.2010

Сообщений: 307
В друзьях у: 0
Голосов: 22 / 0
Цитата
одна восковка с зеркалом не гарантирует такого же выхода в метале.
Восковка с зеркалом гарантирует отливку без зеркала.
Цитата
Вывод таков: если бы нормально отливался этот полимер, то получаем реальную экономию на послелетейной обработке. Даже с учетом стоимости материала.
А вот это самое смешное во всех этих "испытаниях".
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Чипец,
Восковка с зеркалом гарантирует получение зеркала на изделии при последующей полировке при низких трудозатратах. Восковка без зеркала гарантирует то же самое, только при гораздо больших трудозатратах и руках ростущих именно откуда надо. Я согласен, что помимо этого важны и другие этапы производства, но этот в их числе и нужно его учитывать.

В труднодоступных местах изделий проблема полировки возрастает многократно и дороговизна материалов во всяком случае отходит на второй план.

Тут как раз в том и дело, что часть изделия после полимера выглядит идеально. Она дорабатывается простым кожанным напальчником (без всякого абразива) и получается зеркало. Мне не приходилось видеть такого результата на воске. Воск по умолчанию пористый материал.

Если делать изделия типа "унылость", то скептицизм конечно понятен. Хотелось бы обонованной критики или предложения других методов испытаний.
Изменено: oji - 09.04.2012 17:56:49
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
23дмитрий23,
Почему 1 изделие в 12 минут? Предполагается что они делаются в несколько потоков. В камеру можно поместить и 20 и 30 резинок. Облоя не возникает в случае если используется хорошая резинка. При плохой, облой присутствует и на воске. Тут нет преимуществ или недостатков именно полимера или воска.

Кстати хочу добавить, что полимер не ломок и имеет память формы. Это упрощает труд тех же восковщиц.
Изменено: oji - 09.04.2012 18:23:30
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
после литья полюбому идет обработка поверхности.электрополировка,голтовка. пайка монтаж элементов закрепка и тд. каждую операцию делает разный человек и все через склад... а на финише уже полировка. хоть бы фото выставили. ни один производственник не пойдет на такое.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 04.04.2011

Сообщений: 232
В друзьях у: 0
Голосов: 17 / 0
Цитата
после литья полюбому идет обработка поверхности.электрополировка,голтовка. пайка монтаж элементов закрепка и тд. каждую операцию делает разный человек и все через склад... а на финише уже полировка. хоть бы фото выставили. ни один производственник не пойдет на такое.

Я же здесь не для рекламы, а чтобы разобраться почему дефекты при литье этого материала. Изначально чистая поверхность никак не помешает всему циклу. Признаю, что для массового производства изделий стоимостью, например, до 20 тыс. технология не годится. Но все что дороже... Почему нет?
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
в цикле прокалки формовочной массы.есть 3 температуры которые игнорировать нельзя. 150;400;730. все они влияют на процессы происходящие в массе. отсюда и брак если технология нарушена. нет смысла ловить полировку ,если режим массы грубейши нарушен.лучше прислушаться к производителям массы (рекомендациям). и учесть что производители полимера пишут.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4309
В друзьях у: 4
Голосов: 589 / 43
Цитата
Хотелось бы обонованной критики
"если бы слон родился в яйце, ведь скорлупа, чай, сильно бы толста была"© - какая тут может быть обоснованная? но попробовать можно


Цитата
Я же здесь не для рекламы
ну да, вместо рекламы пока получается антиреклама


Цитата
Восковка без зеркала гарантирует то же самое, только при гораздо больших трудозатратах и руках ростущих именно откуда надо.
восковка, так же как и полимерка, должна максимально повторять модель....зеркальность, если ее нету в модели - недостаток...глянец на восковке - не проблема, проблемой восковки могут быть только неслитины....я допускаю, что на полимерке их проще избежать, но это не факт...остальные послелитейные танцы - те же.


Цитата
Воск по умолчанию пористый материал.
не замечал за воском такого умолчания...этот полимер для чего под пятью атмосферами мариновать? можт он "тоже" по умолчанию пористый?


Цитата
разобраться почему дефекты при литье этого материала
потому что производителю проще впарить, чем предложить качественный материал....я так уверенно предполагаю
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2906
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
если это дипломная или курсовая. то позиционировать как отдельный метод. но вряд ли поймут. и если эта контора предложила материал ,должны быть фото, видео. чтоб продемонстрировать приимущества,особые свойства и тд. пока не убедили, что это комуто надо,для чегото.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 16.12.2010
Откуда: СССР

Сообщений: 1889
В друзьях у: 4
Голосов: 189 / 48
Цитата
если это дипломная или курсовая. то позиционировать как отдельный метод. но вряд ли поймут. и если эта контора предложила материал ,должны быть фото, видео. чтоб продемонстрировать приимущества,особые свойства и тд. пока не убедили, что это комуто надо,для чегото.
Обязательно фото. А на словах. Я вот лью и сразу полирую и пробирная палата ко мне сама приходит с клеймами и налоговая за меня налоги платит. :)  :)  :)  ЧЕСТНО. rofl  rofl  rofl
Я Ваня. Я Донбасс....
Пользователь
Регистрация: 30.05.2010

Сообщений: 307
В друзьях у: 0
Голосов: 22 / 0
Цитата
производителю проще впарить, чем предложить качественный материал
Чота сразу производитель виноват?
Эта техника больше стоматологией отдает.
Фосфатными формомассами и нержавейкой.
Похоже менагеры ее в ювелирку двигают.
Изобретатели на дОсуге.
https://www.traditionrolex.com/13