Что нового · Мои сообщения · Мои ЛС · Правила форума
https://www.traditionrolex.com/13
6 страниц 1 2 3 4 5 6 >
► Филигрань --помогите или застрелите
Ювелира
Пользователь
Регистрация: 28.01.2011

Сообщений: 54
В друзьях у: 0
Голосов: 1 / 0
#1
0 / 0  
Добавлено: 15.02.2011 22:30:22
Помогите советом - чтто делаю не так?  Собираю узор на бумаге с клеем держиться прекрасно -- посыпаю припоем ( порошок серебра плюс флюс 50 на 50 примерно)  чуть только начинаю нагревать все расходиться. Пытался снять бумагу -не получается узор сразу рассыпается- пытался собрать без бумаги на летккале - при нагревании расходиться  пытался перевязать ( кольцо)  стальным прутиком - не как . Помогите советом пожалуйста--действительно очень важно *sorry*  *sorry*  *sorry*
Я маленький , но вырасту и буду самый сильный
Offline
Профиль
Вверх
dbnzq
Пользователь
Регистрация: 05.02.2009

Сообщений: 228
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0
#2
0 / 0  
Добавлено: 16.02.2011 03:06:38
на бумаге собирать удобно только мильхиор и серебро не так сильно пружинит а вот золото пружинит сильнее .
делай каркас и спаивай его дальше набирай сканью.
и все будет хорошо .

я пользуюсь puk ом во время сборки .очень удобная вещ.
Offline
Профиль
Вверх
Валерий
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
#3
0 / 0  
Добавлено: 16.02.2011 08:34:57
помогите или застрелите

Стрелять не буду. Расскажу как делаю я.
Набор делаю на самой тонкой полиэтиленовой плёнке.  От хозяйственных  мешков.   Клей БФ-2 развожу спиртом и ацетоном. пополам.  Он становится жидкий, хорошо течёт, быстро сохнет. Когда он высохнет легко отделяется от набора.  Мочу набор во флюсе, кладу на  сетку , посыпаю припоем с флюсом. Паяю максимально мягким пламенем. Греется долго, но, зато не сожгёшь набор. И он при таком нагреве не сильно коробится. Паять в несколько приёмов. Прогрел, припой побежал - убери горелку, дай доступ кислороду. Кислород сожжёт остатки клея. Опять нагрей. Эту процедуру можно повторить ещё раз. Тогда припой равномерно разбежится по изделию. Не будет ни непропаев, ни заливов. Медь в припое окислится. Температура плавления его увеличится. Теперь второй этаж, или устранение непропаев можно проводить тем же припоем, не боясь что развалится старый набор.
Offline
Профиль
Вверх
nikoloz
Пользователь
Регистрация: 29.11.2008
Откуда: tbilisi,vilnius

Сообщений: 69
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
#4
0 / 0  
Добавлено: 16.02.2011 13:34:06
а я вообще не клею,конструкция(или узор) должны быть такими чтоб держатса без клея,паяю припоем в виде проволки, вот одна из моих работ
 http://photo.jportal.ru/thumbnails.php?album=343
Offline
Профиль
Вверх
Нюра
Пользователь
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Москва

Сообщений: 850
В друзьях у: 0
Голосов: 39 / 2
#5
0 / 0  
Добавлено: 16.02.2011 13:35:54
Мне понравилось набирать на пластике-папки есть такие пластиковые.
Её чуть согнул-набор и отвалился. Это у меня  навык от других технологий, на этих папках очень много чего монтируют в разных техниках.
Хотя рекомендовали на плотном пластике и выдали кусочек, мне он меньше понравился, гнуть сложнее, на раз не отваливается..
Клей БФ, говорят, если не найдёшь БФ, можно лак для ногтей жиденько развести (не пробовала).
Паять озверела, больше не буду я филигранью заниматься.
пошла посуду мыть
Offline
Профиль
Вверх
Нюра
Пользователь
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Москва

Сообщений: 850
В друзьях у: 0
Голосов: 39 / 2
#6
0 / 0  
Добавлено: 16.02.2011 14:02:58
А как ,кстати , неплоские штуки набирать?
(Пластилин , а сверху плёнка?)
пошла посуду мыть
Offline
Профиль
Вверх
Stichel
Пользователь
Регистрация: 08.02.2011

Сообщений: 56
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0
#7
0 / 0  
Добавлено: 16.02.2011 14:33:20
чёт все клеют чтоли ?
я без клея собираю , а припой кусочками раскладываю и без проблем :)
Offline
Профиль
Вверх
Валерий
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
#8
0 / 0  
Добавлено: 16.02.2011 17:17:35
Цитата
Мне понравилось набирать на пластике-папки есть такие пластиковые.
Её чуть согнул-набор и отвалился. Паять озверела, больше не буду я филигранью заниматься.

А если пластик папки нагреть и выдавить из него сферу?  а потом набирать на ней на  клею?
_ а какие сложности в пайке. Если всё делать умно и аккуратнол, то всё изделие можно спаять за 2 минуты.  Веками отработана пайка филиграни порошковым припоем. Можно конечно вновь изобрести велосипед. Но я верю разуму наших предков.  Тем более технология не меняется многие столетия.
Offline
Профиль
Вверх
lorka
Пользователь
Регистрация: 25.04.2010

Сообщений: 365
В друзьях у: 4
Голосов: 99 / 1
#9
0 / 0  
Добавлено: 16.02.2011 18:12:15
Набирать надо так что бы все без клея держалось))) И еще - а вы саму скань и гладь после свивки и проката отжигали??? Отжигать обязательно а то сразу при нагреве все развалится!
Offline
Профиль
Вверх
Валерий
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
#10
0 / 0  
Добавлено: 16.02.2011 19:44:45
Меня такой вопрос сверлит:
При пайке филиграни некоторая часть флюса попадает на леткал.  Там расплавляется и крепко приклеивает спаянное изделие к леткалу.
Я пробовал сетку, кирпич легковес, азбест пробуренный. Древесный уголь...Везде приходится отковыривать, силу применять. Леткал портится.
А есть ли технология, чтобы к леткалу расплавленный флюс не прилипал. Ну может покрыть его чем-то, или материал есть особенный?
Offline
Профиль
Вверх
Stichel
Пользователь
Регистрация: 08.02.2011

Сообщений: 56
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0
#11
0 / 0  
Добавлено: 16.02.2011 20:02:33
Цитата
Меня такой вопрос сверлит:
При пайке филиграни некоторая часть флюса попадает на леткал.  Там расплавляется и крепко приклеивает спаянное изделие к леткалу.
да бывает такое, надо чуть нагреть изделие и оно спокойно отклеится  :)
Offline
Профиль
Вверх
Нюра
Пользователь
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Москва

Сообщений: 850
В друзьях у: 0
Голосов: 39 / 2
#12
0 / 0  
Добавлено: 17.02.2011 15:49:41
to Валерий:

Цитата
А если пластик папки нагреть и выдавить из него сферу
А если не сфера, а какая-то хитрая форма?
При совке техника популярна была в мельхиоре, я сейчас с интересом рассматриваю те старые вещицы и понимаю-что техника --офигенная .
Кстати, из мельхиора я и пробовала, и припой мельхиоровый, и клала кусками мелкими. Потом умники сказади-ты чё, дура, серебром паяй, постругай, с бурой перемешай. И вот ничем этот вариант не лучше(мне надо было каркас спаять, без витых проволочек, только гладь)..
У меня есть некие мысли про неплоское-на пластилине монтировать, гипсом с обратной стороны залить, спаять и убрать гипс. ХЗ...
пошла посуду мыть
Offline
Профиль
Вверх
Валерий
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
#13
3 / 0  
Добавлено: 17.02.2011 17:47:34
Филигрань очень старая и очень красивая техника.  Но очень трудозатратная. КПД мастера низкий. Методом литья, штамповки, жестянщики, вязальщики цепей  за то же время, за которое филигранщик изготовит изделие, своих изготовят и 5 и 10 штук. Потому она и не приживается у ювелиров. Ювелиры те же люди. Они работают чтобы содержать семью и кушать самому.   Поэтому флигранщики веками  вырабатывали наименее затратные , наиболее производительные приёмы.  Можно паять каждую загибулинку отдельно.  А можно сделать набор и спаять его одним махом. Можно скань делать скалкой, по 20 см, а можно дрелью по 5 метров сразу. Можно каждую былинку примерять и изготавливать по месту, а можно выбрать симетричный рисунок , изготовить много элементов и быстро сделать набор.  
А так как много способов изготовления сканного узора, много и техник. И практически каждый ювелир делает своё изделие по своему. Кто-то клеит, кто-то паяет партинками,  кто-то порошком...  Нельзя однозначно говорить чья техника лучше.
Её можно выбрать  лишь сравнивая получившиеся изделия и затраченное время.
А так как нас, филигранщиков осталось очень мало, давайте делиться  своим опытом. Мы уже друг другу не конкуренты...
Offline
Профиль
Вверх
Stichel
Пользователь
Регистрация: 08.02.2011

Сообщений: 56
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0
#14
0 / 0  
Добавлено: 17.02.2011 19:18:05
Валерий
Цитата
Филигрань очень старая и очень красивая техника. Но очень трудозатратная
абсолютно с Вами согласен  *beer*  лично меня сборка филиграни нисколько не обременяет, наоборот копаюсь с удовольствием, так как результат как правило оправдывает все ожидания, а клиенты всегда в восторге  :)  
надо тему по филиграни отдельную создать, уверен будет жить долго  ;)
Offline
Профиль
Вверх
Валерий
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
#15
0 / 0  
Добавлено: 30.07.2011 10:01:19
Раскажите, пожалуйста про технологию пайки набора залитого гипсом.
Есть медицинский гипс. Что туда надо добавить?
Нужно ли обрабатывать набор флюсом, и каким, перед заливкой гипсом. Как долго гипс сохнет. Можно ли его подогревать.
Паять лучше партайками или порошком?
Прогревать всё изделие или только участки пайки?

Я всегда паял плоские, или связанные биндрой. А тут такое разлапистое заказали, что головеу сломаешь. Вот решил изменить технологю пайки. Экспериментировать некогда. А набор испортить жалко...
Offline
Профиль
Вверх
23дмитрий23
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2907
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
#16
0 / 0  
Добавлено: 30.07.2011 11:30:40
скань вроде как в плоскости паяется а форму придают потом. пунзелами в анке ;на олове продолбленный изгиб(через кожу,ткань плотную). в редких случаях паяется сразу в объёме(случаи когда при выгибании вытягивание значительное идет травки огурчиков) тогда изобретают велосипед. но лучше сразу продумывать узор чтоб при гнутье проблем не было и паять в плоскости.
семь раз отмерь,один раз отреж
Offline
Профиль
Вверх
Валера Сурик
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3795
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#17
0 / 0  
Добавлено: 30.07.2011 11:36:18
Лучше застрелиться, чем гипсом заливать. И что там за формы такие обьёмные, которые нельзя спаять  в обычной технике. Дайте хоть взглянуть, тогда и посоветуем.
Offline
Профиль
Вверх
Валерий
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
#18
0 / 0  
Добавлено: 30.07.2011 15:07:20
Давно читал что есть такая технология, чтобы набор филиграни  гипсом заливать, а потом паять. Но там особо отмечалось что в чистый гипс что-то добавляют. Вот я и хочу узнать - что и сколько...
А изделие как бы многоплановое, объёмное. Каждый лепесток бухтируется, а потом собирается на клей. Последующие лепестки закрывают места пайки. Паяется с обратной стороны.  Вот я и думаю. Или каждую точку паять отдельно. Но боюсь клей выгорит раньше чем спаяется.   Ведь элементы набора держатся только на клее. Или попробовать технологию пайки с гипсом.
Ну если в такой технике ни кто не работал - Извиняйте. Буду экспериментировать.
Offline
Профиль
Вверх
Валера Сурик
Пользователь
Регистрация: 22.06.2008
Откуда: дороже Питера

Сообщений: 3795
В друзьях у: 38
Голосов: 455 / 8
#19
0 / 0  
Добавлено: 30.07.2011 22:28:02
Валерий,
Добавляют квацевый песок или пудру кварцевую, чтобы при нагреве гипс не трескался. Такую смесь маршалитом зовут. Но не в этом суть . Вы можете закрепить детали в определённом положении спецпастой или асбестом размоченным. Клей-то вам зачем? Ежели пользуетесь клеем, то припой с цинком не идёт, а это довольно высокая температура. Если нет возможности показать хотя бы эскиз, то , конечно,  пробуйте сами.
Offline
Профиль
Вверх
Валерий
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
#20
0 / 0  
Добавлено: 31.07.2011 10:13:15
А что, если взять формовочную массу и залить ей, вместо гипса? Кто нибуть пробовал?
Offline
Профиль
Вверх
6 страниц 1 2 3 4 5 6 >
Форма ответов
Введите сообщение
Смайлики

:) angel :biggrin2:

:( :trubka: :blush2:

:argue: :no: :asdf:

:brows: :bash: evil_3

:bb: :Lighten: :beer:

thumbdown :bestbook: thumbup2

:biggrin: poster_offtopic whistling

:bigwink: worthy :bleh:

:blink: :blow: :blushing:

:bounce: :bye: :censoree:

:clap: :clap_1: :cool:

:crazy: :cry: :drinks:

:dry: :fegh: :flowers:

:greedy: :gun_bandana: :happy:

:harhar: :hi: :huh:

:lac: :laugh: :mad:

ohmy ranting_w rofl

rolleyes :sad: shuffle

shutup :sleep: sleep_1

wacko wallbash wink_kiss

yes :?: :!:

:non: *tssss* *crazy*

Показать все
Загрузка файла
Вы можете загрузить файл в это сообщение. Максимально допустимый объём всех файлов: 24 МБ Выберите файл:
Опции сообщения
https://www.traditionrolex.com/13