3 страницы 1 2 3 >
Серебро для филиграни. , помогите новичку.
Пользователь
Регистрация: 20.06.2015

Сообщений: 24
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Здравствуйте уважаемые мастера!
Я делаю кинжалы и сабли, рукоятки и ножны украшаю филигранью. Использую в основном мельхиор и латунь. Паяю оловом.
Решил перейти на серебро. Просмотрел почти все по данной теме на ютью, скачал все доступные книги в инете. И сделал первые шаги.
Купил серебро (продавец клянется что чище не бывает). Провальцевал чтобы легче было нарезать (серебро было в виде круглой лепешки толщиной около 5 мм). На 23 гр серебра, 2 гр меди (5 плавок).
Плавил бензиновой горелкой.
То что получилось явно не соответствует просмотренному и прочитанному в интернете.

три отливки с желтым, одна с коричневым и одна с серым оттенком.





в добавок сверху черная корочка.






припой посоветовали серебро-латунь 2к1.
с припоем тоже что-то не так.





Скажите что неправильно сделал и как все исправить? как отделаться от черной корки? что делать чтобы больше такого не повторялось. Очень нуждаюсь в Ваших советах и критике.
И еще тигель изнутри стал коричневым.
 

Изменено: Barmaley_s - 30.12.2015 00:11:48
Пользователь
Регистрация: 03.09.2013

Сообщений: 795
В друзьях у: 1
Голосов: 78 / 5
А отбеливать отливки кто будет??
Пользователь
Регистрация: 31.05.2011
Откуда: казань татарстан

Сообщений: 759
В друзьях у: 1
Голосов: 47 / 1
профлюсуйте нагрейте и отбелите
Пользователь
Регистрация: 31.05.2011
Откуда: казань татарстан

Сообщений: 759
В друзьях у: 1
Голосов: 47 / 1
отбел горячий
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
Это нормально. При нагревании сплава в котором есть медь, всегда медь окисляется. Оксид меди травят отбелами. Проще горячий р-р лимонной кислоты.
Пользователь
Регистрация: 08.01.2006
Откуда: Дагестан

Сообщений: 2716
В друзьях у: 1
Голосов: 302 / 98
Если не ошибаюсь для филиграни нужно серебро 960 пробы .
Пользователь
Регистрация: 13.01.2005

Сообщений: 733
В друзьях у: 0
Голосов: 50 / 3
Цитата

Если не ошибаюсь для филиграни нужно серебро 960 пробы .    
Можно и чистое, но оно в эксплуатации мягкое. Можно и 925, но тогда в припой кадмий добавлять надо, чтобы его рабочая температура была ниже 779 градусов.   Я основу (каркас) делаю из 925 пробы, а набиваю 960, или 980.
Пользователь
Регистрация: 18.09.2015
Откуда: Кострома

Сообщений: 854
В друзьях у: 4
Голосов: 28 / 7
1 заменить изложницу на вертикальную
2 с цветом у вас всё в порядке (чашка и слитки
3 отбел лимонная кислота в нерж посуде с подогревом 15 мин
кривой слиток труднее в валах катать .
припой желательно не ниже 750 пробы..у вас 2:1 ниже получился..
да и паять серебро -это вам не латунь с мельхиором - в раз сгорит (набивайте руку на простых завитках)
а то жалко будет целые ножны сжечь!!
Изменено: avers1 - 30.12.2015 21:31:03
Пользователь
Регистрация: 20.06.2015

Сообщений: 24
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Артем_690, Necromonger, Валерий, Dagmen, avers1,

спасибо за совет! еще хотел спросить, а припой отбелить?  
Пользователь
Регистрация: 20.06.2015

Сообщений: 24
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
avers1,

Цитата

                                             

припой желательно не ниже 750 пробы..у вас 2:1 ниже получился..
да и паять серебро -это вам не латунь с мельхиором - в раз сгорит (набивайте руку на простых завитках)
а то жалко будет целые ножны сжечь!!
а если к тому что у меня получилось. добавить одну часть чистого серебра? проба припоя повысится?
может забыть про этот припой и сплавить новый?  примерно 80 гр серебра на 20 гр латуни (кстати что советуете использовать для припоя латунь или медь?).
Пользователь
Регистрация: 29.02.2012
Откуда:

Сообщений: 1127
В друзьях у: 2
Голосов: 211 / 1
Barmaley_s,
Проба улучшится только возможно будет припой жёстким  , но поскольку вы будете паять филигрань то я бы рекомендовал сварить нормальный ,правильный припой , где то есть тема по припоям там для ваших целей тоже обсуждался , хотя он простой и и обычно получается у всех .
Пользователь
Регистрация: 20.06.2015

Сообщений: 24
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Всем большое спасибо! Отбеливал лимонной кислотой в нержавейке. 100 грамм лимонной кислоты на 0,5 литров воды. кипятил 2 раза по 15 минут.

 

Пользователь
Регистрация: 03.09.2013

Сообщений: 795
В друзьях у: 1
Голосов: 78 / 5
Цитата
100 грамм лимонной кислоты на 0,5 литров воды. кипятил 2 раза по 15 минут.
Лишнее. Надо 50 гр на 0,5 воды, подогреть до 80-90 градусов и подождать минут 5. А прежде надо отливки отковать и отжечь :trubka: .
Пользователь
Регистрация: 20.06.2015

Сообщений: 24
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Цитата

Лишнее. Надо 50 гр на 0,5 воды, подогреть до 80-90 градусов и подождать минут 5. А прежде надо отливки отковать и отжечь .
если можно насчет "отковать и отжечь" чуть подробнее.

отковать- это постучать по слитку на наковальне? а отжечь это- отжечь до красна и оставить чтобы само остыло? ( спрашиваю потому что, судя по обсуждениям в интернете есть мастера которые после отжига серебра сразу для охлаждения суют в холодную воду)
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3720
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
cеребро для проволоки лучше чистое. банковский слиток или с аффинажа. отжигаю в муфельной печи, 800 гр. и резко в воду. будет мягкое. когда уже тонкая проволока,отжигать моток осторожно, витки могут спаяться. покраснело и в воду . не сжимать витки допустим шипцами. подцепить моток аккуратно и в воду. и на всякий случай ; свиваю скань дрелью, в патроне зажат крючек. проволоку в двойне складываю, закрепляю где нибудь , и второй конец одеваю на крючек в дрели. аккуратно натягиваю, и по мере того как она свивается , сдвигаюсь с дрелью в руках, держа натяг. чистое серебро только использую. пробовал всякую дрянь, рвется. надо отжигать очень часто и пр. , да и метраж с чистого намного больше вытянется  :)  
обленился. покупаю готовую пасту - припой. с дозатором иглой. ей и паяю. не самый наверное лучший припой, но очень быстро.
Изменено: самсон - 01.01.2016 13:08:39
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Barmaley_s,
серебро , проверить до плавки чистое или нет, нагреть до красна , если оно так и остынет чистым без окисла, считай чистое, если под филигрань не бадяж, а паяй эвтектикой 72серебра и 28меди (можно чуть кадмия), но вари на угольке, лучше текучесть, если пробное , то можно и как 2/1 так и 2.5/ с латунью (обычно таким работали на пробном), но латунь надо нормальную типа л63 , от гильз охотничьих  и тд тоже нирм. , флюс лучше не буру а 209 и опилки припоя , после нагрева слитки всегда остужать резко , мягче будет, а вот готовое изделие , лучше остужать , чтоб не рвануло......
Изменено: Сергей Вальтман - 01.01.2016 17:47:06
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
http://www.youtube.com/watch?v=FcVhkq4nxo4
http://www.youtube.com/watch?v=NhUeNiWkbHU
может сгодится.........
Пользователь
Регистрация: 20.06.2015

Сообщений: 24
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Сергей Вальтман, самсон,

Многоуважаемые мастера, не хочу опережать события и сразу переходить к обсуждению и изучению пайки филиграни не разобравшись с серебром.


На данный момент имею;
сплав серебра и меди, приблизительно на 92 гр серебра добавил 8 гр меди.
(не отковано и не отожжено), собираюсь отковать и отжечь по вашему примеру( отжечь и сразу в воду).
есть сплав серебра и латуни, 2 части серебра и 1 часть латуни. добавив к этому еще 1 часть серебра получу я годный для филиграни припой?

очень сильно извиняюсь) работал всегда с оловом, отжигал только латунь с мельхиором прям на газовой плите сняв крышку с горелки))  вопрос может быть смешным) но спрошу, припой отжигать и отковать нужно?
Пользователь
Регистрация: 20.06.2015

Сообщений: 24
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Цитата

http://www.youtube.com/watch?v=FcVhkq4nxo4
http://www.youtube.com/watch?v=NhUeNiWkbHU
может сгодится.........
все это и подтолкнуло перейти на серебро))
https://www.youtube.com/watch?v=bwyOcY-RErE&list=PL0qrYPQFPCJh1G_O-MJxH6pli4DiObpJA
https://www.youtube.com/channel/UCQKbY1rIa8yBZSjW0_y0M9Q/playlists
Пользователь
Регистрация: 23.06.2014

Сообщений: 3720
В друзьях у: 1
Голосов: 219 / 6
Цитата

Сергей Вальтман, самсон,

Многоуважаемые мастера, не хочу опережать события и сразу переходить к обсуждению и изучению пайки филиграни не разобравшись с серебром.


На данный момент имею;
сплав серебра и меди, приблизительно на 92 гр серебра добавил 8 гр меди.
(не отковано и не отожжено), собираюсь отковать и отжечь по вашему примеру( отжечь и сразу в воду).
есть сплав серебра и латуни, 2 части серебра и 1 часть латуни. добавив к этому еще 1 часть серебра получу я годный для филиграни припой?

очень сильно извиняюсь) работал всегда с оловом, отжигал только латунь с мельхиором прям на газовой плите сняв крышку с горелки)) вопрос может быть смешным) но спрошу, припой отжигать и отковать нужно?
для филиграни, припой можно пошоркать напильником и получить стружку. отковывать его ни к чему. потом с флюсом насыпать ее равномерно на собраную их филиграни кострукцию. или же, если весь набор филиграни, вам нужно напаивать на основу. припой ,если он скажем,был вылит в изложницу, а вам нужно его прокатать через вальцы. тогда отжигать и отковывать. чтобы он вошел между валами. потом прокатывать. греть до красна, на вашей газовой плите. потом в воду. снова прокатывать, греть и в воду. так получим тонкую пластину. потом ее режем ножницами на квадратики. и долго и упорно, пинцетом раскладываем партинки, в нужные места.
припоев множество. если эмаль  требуется ложить. тогда цинк лучше не добавлять. состав 80 % серебро 20 %. если эмаль не требуется тогда цинк только улучшит плавление и текучесть. подгоняйте под ПСР-72.  а вот тут сколько ювелиров, столько и составов припоя и флюса. про пайку и припои очень много ценных советов на форуме опубликовано. почитайте.  :)
3 страницы 1 2 3 >
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)
Форма ответов
Введите сообщение
Смайлики

:) angel :biggrin2:

:( :trubka: :blush2:

:argue: :no: :asdf:

:brows: :bash: evil_3

:bb: :Lighten: :beer:

thumbdown :bestbook: thumbup2

:biggrin: poster_offtopic whistling

:bigwink: worthy :bleh:

:blink: :blow: :blushing:

:bounce: :bye: :censoree:

:clap: :clap_1: :cool:

:crazy: :cry: :drinks:

:dry: :fegh: :flowers:

:greedy: :gun_bandana: :happy:

:harhar: :hi: :huh:

:lac: :laugh: :mad:

ohmy ranting_w rofl

rolleyes :sad: shuffle

shutup :sleep: sleep_1

wacko wallbash wink_kiss

yes :?: :!:

:non: *tssss* *crazy*

Показать все
Загрузка файла
Вы можете загрузить файл в это сообщение. Максимально допустимый объём всех файлов: 24 МБ Выберите файл:
Опции сообщения