2 страницы 1 2 >
Формулы по Бисмарку
Пользователь
Регистрация: 17.05.2018

Сообщений: 36
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 1
Доброго времени суток всем!Расчитывал диаметр проволки для красного Бисмарка,и решил сделать расчёт по 2-м формулам,результат почему то получился разный.Бисмарк цепь 48 см,вес 6 гр.Один результат проволка 0.43,другой 0.32(через плотность).В связи с этим вопрос-где искать инфу по цифрам в числителе и знаменателе?Хочу разобраться,чтобы точнее попадать в вес.Лопатить инет в поисках надоело-нет времени рыть терабайты информации...Плотность красного металла брал 13.24.
Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1458
В друзьях у: 6
Голосов: 242 / 3
ORFOGRAF,
Вы бы описали формулы по которым производите расчеты.
Пользователь
Регистрация: 17.05.2018

Сообщений: 36
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 1
Цитата

ORFOGRAF,
Вы бы описали формулы по которым производите расчеты.
Изменено: ORFOGRAF - 05.03.2019 08:38:17
Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1458
В друзьях у: 6
Голосов: 242 / 3
ORFOGRAF,
Первая формула для какого материала?
Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1458
В друзьях у: 6
Голосов: 242 / 3
ORFOGRAF,
Для какого соотношения D/d  первая и вторая формулы?
Пользователь
Регистрация: 17.05.2018

Сообщений: 36
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 1
Цитата

ORFOGRAF,
Первая формула для какого материала?
Первая формула для красного 585.Но у 585 с Ag-80 и Cu-335 плотность 13,24.Считаем через плотность,получаем другой результат.Коэффициент беру 2,7,но ведь диаметр ригеля считается от диаметра проволки.Соответственно,ригель в первом и втором случае тоже будет разный.
Пользователь
Регистрация: 17.05.2018

Сообщений: 36
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 1
Цитата

ORFOGRAF,
Для какого соотношения D/d первая и вторая формулы?
Потому и нужна информация по цифрам в формуле-ответ на вопрос наверняка есть,нужно просто разобраться
Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1458
В друзьях у: 6
Голосов: 242 / 3
ORFOGRAF,
Первая формула соответствует практическим результатам. Проверил по практической таблице.
Вторая не для ваших условий.
Пользователь
Регистрация: 17.05.2018

Сообщений: 36
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 1
Цитата

ORFOGRAF,
Первая формула соответствует практическим результатам. Проверил по практической таблице.
Вторая не для ваших условий.
Видимо,я не правильно сформулировал вопрос.Что означают цифры 3; 2,5; 10,56 в числителе и знаменателе вышеупомянутых формул?Буду признателен,если поясните,либо дадите ссыль на источник.
Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1458
В друзьях у: 6
Голосов: 242 / 3
ORFOGRAF,
Эти цифры не несут никакого смысла. Они являются коэффициентом пропорциональности между переменными формулы.
Пользователь
Регистрация: 17.05.2018

Сообщений: 36
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 1
Цитата

ORFOGRAF,
Эти цифры не несут никакого смысла. Они являются коэффициентом пропорциональности между переменными формулы.
А где об этом можно узнать более подробно?Ведь вряд ли эти формулы появились из неоткуда.Кто-то их вывел,используя какие-то расчёты.Мне по-прежнему непонятно,почему результат разный.Ваши пояснения не отвечают на мой вопрос,а лишь порождают новые.Что за коэффициент.пропорциональности?Почему 2я формула не для моих условий?А может быть,что 2я формула расчитывает диаметр для других металлов тоже не правильно?Как это проверить,не прибегая к "попробуй сделай,а там видно будет"?Потому и прошу ссыль,если знаете,где есть инфа.
Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1458
В друзьях у: 6
Голосов: 242 / 3


Для p= 13,24 обе формулы расписаны на рисунке.
По сути это похожие формулы только с разными коэффициэнтами. Если одна из них подходит, то вторая из здравого смысла не подойдет.
Для какого р она будет работать можете подсчитать сами, решив систему из 2 уравнений.
Пользователь
Регистрация: 17.05.2018

Сообщений: 36
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 1
В том то и дело,что у меня вызывает сомнение правильность одной из формул.Здравый смысл здесь ни причём,давайте обратимся к логике.Формула с плотностью считается рабочей для любого металла 585,кроме красного.У красного тоже есть плотность,но по какой то причине диаметр для него считается по другой формуле с другим результатом.Если правильность 1й формулы проверена на практике огромное количество раз,то 2я формула не правильна.Поскольку разница между коэффициентами,которые вы вынесли из под корня,составляет0.202,не будет ли логичным корректировать результат расчёта диаметров для других металлов,используя эту разницу?
Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1458
В друзьях у: 6
Голосов: 242 / 3
ORFOGRAF,
Не совсем понятна ваша мысль. Какая вам формула нужна?
Пользователь
Регистрация: 17.05.2018

Сообщений: 36
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 1
Мне нужна универсальная формула с минимальной погрешностью для металлов 585 пробы с любой плотностью,для этого я и озадачился целью узнать,что означают цифры в числителе и знаменателе обеих формул.Вы,как я понял,этого не знаете,как не знаете и то,где искать ответ на этот вопрос.Но всё равно спасибо!
Изменено: ORFOGRAF - 05.03.2019 17:38:14
Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1458
В друзьях у: 6
Голосов: 242 / 3
Можно р подставить в рабочую формулу. По аналогии со второй формулой. Будет работать для всех сплавов с известной плотностью, не только 585 пробы.
Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1458
В друзьях у: 6
Голосов: 242 / 3
d=sqrt(15,888 *M ÷p ÷L)
Будет как то так
sqrt - квадратный корень.
P- плотность  
Изменено: Svetly - 05.03.2019 19:00:04
Пользователь
Регистрация: 17.05.2018

Сообщений: 36
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 1
Не совсем понял цифру 15,888.Но в любом случае спасибо-со всего форума только вы попытались мне помочь докопаться до сути.Проволоку я уже дёрнул до 0,42,заказ нужно делать- сроки...Вашу последнюю формулу попытаюсь при случае проверить.Думаю,что в работе должны быть 2 формулы-одна для Бисмарка,припиленного по 2м плоскостям,другая для припиленного по 6 плоскостям.Возможно,я слишком заморочился,но кто то работает по таблицам,у меня же их нет,да и наличие универсальной формулы избавило бы от необходимости обзаводиться ими.Так что ещё раз- спасибо :) !
Пользователь
Регистрация: 27.01.2016
Откуда: г. Кунгур, Пермский край

Сообщений: 1458
В друзьях у: 6
Голосов: 242 / 3
ORFOGRAF,
Эта формула как и формула N 1 только для бисмарка с соотношением D/d =2,7 .
Для других соотношений нужна будет другая формула. О результате отпишитесь.
Даже по одной формуле разные ювелиры делают разный вес. Зависит от сплющивания, вытягивания и опиливания.
Удачи. :)
Пользователь
Регистрация: 17.05.2018

Сообщений: 36
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 1
Svetly,
Здравствуйте!Сделал цепь по формуле N1,вес на финише получился чуть больше(на 0,25 гр.),должен был выйти 5,9 гр.Допиливать не стал,чтобы не переточить.Будет время,попробую понять,в чём соль,на серебре.
2 страницы 1 2 >
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)