https://www.traditionrolex.com/13
2 страницы 1 2 >
Стриж - скачет толщина восковок
Пользователь
Регистрация: 31.03.2014

Сообщений: 42
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0
Здравствуйте.
давно уже мучаюсь, может быть кто-то сталкивался и смог решить проблему: станок запросто добавляет толщину к моделям: +013-0,18 - как нечего делать. на каких-то моделях модельеры, естественно поправят, какие-то и так пойдут(тем более что не всегда добавляет так много), но тут намечаются более ответственные модельки, хотелось бы более точного попадания.
станок Стриж - маленький, пришедший на смену первому Стрижу(не увеличенный Стриж-2).
пожалуй что с самого начала проблема присутствовала(с Леонидом к какому-то определенному мнению так и не пришли, да и как там сейчас все обстояло уже не помню). Первый Стриж такой ерундой не занимался.

заметил такую особенность(не 100% закономерность, но близка к тому): чем сложнее стол, тем больше добавляет. :)
на каждом столе режу маленький квадратик 3мм толщиной. если ставлю маленькую рамку с какой-нибудь простой шинкой, например, то могу на выходе получить 2,98-3,0мм; большая рамка с большим количеством не очень больших деталей(касты/пуссеты) - 3,16мм(с сегодняшеного стола).
в чем может быть прикол?!
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2138
В друзьях у: 4
Голосов: 146 / 9
Цитата
чем сложнее стол, тем больше добавляет.
Если проблема не одинакова на всех моделях, то скорее всего это не техническая проблема, иначе везде одинаковая прибавка была.  У меня была похожая проблема при просчете ДП программы резки. Мешала программа висящая в фоне. Одним словом, думаю проблема возникает при расчете УП, а не резке. Но это мнение дилетанта.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 02.05.2012
Откуда: Екатеринбург

Сообщений: 767
В друзьях у: 1
Голосов: 155 / 54
egor_post,
Скорей всего дело в непараллельности  поворотки к оси Х.
Но удаленно Вам вряд ли кто-то поможет.
Чем дальше модель от оси вращения, тем больше искажение размера по высоте(Z)
Точно как и: чем дальше от редуктора, тем больше искажение модели по Z  имеете на выходе
Как временный выход, обнуляйтесь по торцевым запилам в центре будущей резки модели каждый раз, и не режьте большими блоками( по несколько моделей в одном файле), одна модель - один файл , и как можно ближе располагайте модель к центру оси поворотки
По хорошему нужна юстировка поворотки (запараллельте уже ее с осью Х) и будет счастье  :biggrin2:
Изменено: шнэк - 18.07.2016 15:48:35
Пользователь
Регистрация: 17.12.2012

Сообщений: 611
В друзьях у: 2
Голосов: 92 / 10
Прикол скорее в том, что гайка по оси Z немного пляшет в креплении. Затяните ее там покрепче. Отсюда так и получается, что при малых часах работы погрешности нет практически, а когда станок работает много часов, погрешность накапливается.
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2138
В друзьях у: 4
Голосов: 146 / 9
Цитата
Прикол скорее в том, что гайка по оси Z немного пляшет в креплении
не знаю как там в министриже оси сделаны, так что тоже вариант.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2138
В друзьях у: 4
Голосов: 146 / 9
Цитата
в непараллельностиповоротки
или в неперпендикулярности? Речь же о толщине идет, а не о смещении модели?
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 02.05.2012
Откуда: Екатеринбург

Сообщений: 767
В друзьях у: 1
Голосов: 155 / 54
Aleksandr-kazan,
Возьмите лист бумаги и карандаш, нарисуйте модель и оси , положение модели при разных непараллельностях осей (А0 и А180), тогда ваш вопрос покажется вам нелепым.
И причем тут неперпендикулярность?
Наверное не трудно представить, что сначала режется модель при положении поворотки А0(аверс), затем в положение А180(реверс), толщина модели(размер ее по Z) как раз из этого и складывается: она будет допустим 3.0 мм если инструмент по Z в нуле, и 3.1мм- если инструмент по Z выше нуля на 0.05мм, и 2.9мм-если инструмент по Z ниже нуля на 0.05мм
Или для вас это из области высшей математики, юный станкостроитель?  :biggrin2:
Изменено: шнэк - 18.07.2016 19:46:20
Пользователь
Регистрация: 02.05.2012
Откуда: Екатеринбург

Сообщений: 767
В друзьях у: 1
Голосов: 155 / 54
Сикорски,
Гайка здесь не причем, если проблема была с самого начала покупки станка, автор квадрат 3мм сразу режет, а не через несколько часов работы, поэтому можно предположить: что 0 по Z в цетре модели - не есть 0 по Z в центре квадрата, но есть 0 по Z в центре датчика нуля
Напрашивается вывод, ось А непараллельна оси Х, и проверить его можно банальными торцевыми запилами на пластине воска на разном удалении от редуктора оси А.
Пользователь
Регистрация: 17.12.2012

Сообщений: 611
В друзьях у: 2
Голосов: 92 / 10
Цитата

Сикорски,
Гайка здесь не причем, если проблема была с самого начала покупки станка, автор квадрат 3мм сразу режет, а не через несколько часов работы, поэтому можно предположить: что 0 по Z в цетре модели - не есть 0 по Z в центре квадрата, но есть 0 по Z в центре датчика нуля
Напрашивается вывод, ось А непараллельна оси Х, и проверить его можно банальными торцевыми запилами на пластине воска на разном удалении от редуктора оси А.
Может все-таки не квадрат, а куб? В таком случае понятно, почему у него меняется размер - обработка второй стороны уже идет с немного смещенным за время работы зетом. А вообще да, интересно провести эксперимент с обработкой кубов с одинаковыми по y и z координатах, но на разных интервалах по x.


Но в целом, в подобных проблемах виноватой почему-то всегда оказывалась разболтанная гайка на оси.
На фотке видно, как в местах упора винтами образовываются лунки, которые постепенно идут в расход.

Изменено: Сикорски - 18.07.2016 20:06:14
Пользователь
Регистрация: 02.05.2012
Откуда: Екатеринбург

Сообщений: 767
В друзьях у: 1
Голосов: 155 / 54
Цитата
Может все-таки не квадрат, а куб?
Да нет, квадрат , автор же ясно написал, куб с шести сторон режут :biggrin2:
Пользователь
Регистрация: 17.12.2012

Сообщений: 611
В друзьях у: 2
Голосов: 92 / 10
Цитата

Цитата
(Сикорски 18.07.2016 20:00:22) Может все-таки не квадрат, а куб?
Да нет, квадрат , автор же ясно написал, куб с шести сторон режут
Можно и с одной  :)
Пользователь
Регистрация: 02.05.2012
Откуда: Екатеринбург

Сообщений: 767
В друзьях у: 1
Голосов: 155 / 54
Сикорски,
Да уж оригинальное крепление гайки :biggrin2: , тоже чудостанкостроители и не зазорно такой продукт продавать...
Пользователь
Регистрация: 17.12.2012

Сообщений: 611
В друзьях у: 2
Голосов: 92 / 10
Цитата

Сикорски,
Да уж оригинальное крепление гайки , тоже чудостанкостроители и не зазорно такой продукт продавать...
Зато просто как Жигули, а за такую цену лучшего не найти неискушенному человеку. К тому же это первый стриж, во втором конструкция несколько другая.
Изменено: Сикорски - 18.07.2016 20:27:03
Пользователь
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: крым

Сообщений: 2467
В друзьях у: 9
Голосов: 160 / 6
egor_post,
У меня такая херня тоже была - оказалось что раздолбана поворотка(ось А). Откопиталел Леонид . И еще настоятельно рекомендовал не пускать резку с флэшки - а загружать в папку (УП) и потом пускать в  резку  иначе тоже могут быть глюки просчета резки. Все помогло спасибо большое Леониду!!!!! Фирма на высоте!!!! и поддержка и ремонт!!! Супер!!!
Пользователь
Регистрация: 02.12.2010
Откуда: Казань

Сообщений: 2138
В друзьях у: 4
Голосов: 146 / 9
Цитата
Или для вас это из области высшей математики, юный станкостроитель?
Век живи, век учись! Спасибо за объяснение  :flowers:
Я в принципе немного другое хотел сказать, но неправильно выразился.  Ладно, размусоливать в чужой теме не буду.
С людьми советуйся, а своего ума не теряй.
Пользователь
Регистрация: 31.03.2014

Сообщений: 42
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0
Цитата
Фирма на высоте!!!! и поддержка и ремонт!!! Супер!!!
согласен - Леонид первый откликнулся, предложил вариант - вроде пока не помогло, но попробую сегодня допеределать. :)
пока по старому: о непараллельности А и Z - первое о чем подумал, как показывают самые последние опыты она явно есть, , но тоже все не просто.
три стола: тестовый 1 - кубики(да-да, кубики :) ) - на большом расстоянии. все как бы хорошо, кроме "непараллельности". оба кубика фрезеровались в одной уп. если бы разница в толщине везде была такой и на таком большом удалении - забил бы!

после него чуть более сложный стол(несколько моделей), кубики на близком расстоянии - и вуаля - непонятный скачок в толщине на пустом месте. плюс "непараллельность" в те же 0,05, но уже на расстонии меньшем в 2 раза.


после этого еще тестовый стол, расстояние чуть меньше чем в первом, каждый из кубиков фрезеровался отдельной уп, со сменой фрезы(с новым обнулением): толщина вообще в минус ушла, ну и "непараллельность".


очень хорошо заметно как от сложности стола начинает скакать толщина.

и еще забавно выходит с "непараллельностью" - по идее она должна плавно изменяться и на каждом определенном расстоянии иметь определенную величину, а у меня вышло что одна и та же величина на разных расстояниях - подозрительно!
фрезеровать каждую модель отдельно не вариант.
Пользователь
Регистрация: 02.05.2012
Откуда: Екатеринбург

Сообщений: 767
В друзьях у: 1
Голосов: 155 / 54
egor_post,
На втором столе кубики не по оси поворотки, но он показал,что  к непараллельности добавилась погрешность "недоворота" и "переворота"  редуктора относительно центра оси, а это:
-  либо люфт редуктора
- или не точное значение коэф.  оси А в маче ( можно это цифрой  поиграть во вкладке конфиг-мотор тюнинг-А axis и добиться хорошего результата поворота оси А)
Последнее можно проверить:   плоскую восковку промерять на клиновидность по оси У, а скорей всего она есть, судя по второму столу, если промеряли правильно толщины кубиков.
Я бы посоветовал для полной картины вырезать 9 кубиков на равном расстоянии друг от друга: 4- по углам стола, 4- крестом по осям стола и один в центре стола, тогда будет полное представление о всех косяках.
И нужно пометить стороны что бы не спутать А0 и А 180 и положение пластины относительно оси Z, а то придется резать тест по новой  :biggrin2:
Изменено: шнэк - 20.07.2016 13:06:23
Пользователь
Регистрация: 31.03.2014

Сообщений: 42
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 0
Цитата
На втором столе кубики не по оси поворотки
второй кубик да, не по оси, но первый на оси и к у него толщина добавилась больше всего! а второй на те же 0,05 меньше что и в предыдущем опыте.
про недоповороты не подумал, могут иметь место, поэтому обязательно попробую вариант с 9тью кубиками.
как считаете их лучше резать: все в одной уп или по отдельности? потому как третий вариант с первым отличаются! :))
Пользователь
Регистрация: 02.05.2012
Откуда: Екатеринбург

Сообщений: 767
В друзьях у: 1
Голосов: 155 / 54
egor_post,
одной уп , чтобы исключить погрешность датчика

Цитата
второй кубик да, не по оси, но первый на оси и к у него толщина добавилась больше всего! а второй на те же 0,05 меньше что и в предыдущем опыте.
Может иметь место погрешность измерений (не забывайте воск упругий, это не жесткий металл)и погрешность обнуления (чем больше раз обнуляетесь, тем больше шанс погрешности)
Общая тенденция непараллельности осей - на лицо, как не крутите, а вот промер нужно деликатно делать и индикатором соответствующего класса точности, что бы говорить языком конкретных цифр.
Пользователь
Регистрация: 10.03.2012
Откуда: Пенза

Сообщений: 1338
В друзьях у: 6
Голосов: 104 / 0
egor_post,
Чем замерили так точно?
2 страницы 1 2 >
https://www.traditionrolex.com/13