4 страницы 1 2 3 4 >
Как отличить сплав 750 от 585
Гость
Гость
Посоветуете плз. как в "полевых" условиях определить пробу золота?
750-585.?
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 20.02.2006
Откуда: Россия

Сообщений: 539
В друзьях у: 1
Голосов: 2 / 1
А предложений сделать чикуху имею два три раза в неделю (заепли). значит и у вас такие же проблемы, сочувствую  :( от моих знакомых слава богу отстали. Почем кстати именники режете если не секрет(лучше в личку).
А то у мя проблемы с ценообразованием :roll: Всем хотса подешевле..
(Пойми, в клеймах не только стройные цЫфры являются защитой, но и их взаимоположение и отношение к поверхности, сама поверхность, радиусы рельефа, откосы... да и еще масса факторов. ) ент ми все знаем.
Баевой падводный ваенна-марской утко!
Гость
Гость
Цитата
Цитата
пробирка редко ошибается :roll:
бывает  :D
Перешли на безсеребряную лигатуру для белого 585-го, сразу всю партию 500-ой опробировали. Через неделю затер 500-ку, отправил на опробирование и уже 585-ая.  Так то!
А по сабжу, чегой-то не так ты "наварил". Напиши рецепт, может разберемся.

Дело в том, что пробирный реактив реагирует не с золотом, а с лигатурой. Поэтому разлмчия в лигатуре могут дать такой эффект на камне. Обычно в инспекцмм используют иглу наиболее близко подходящую по составу сплава к испытуемому. Вам следовало заявить полный состав сплава.
Вот вам еще история. СзИПН несколько месяцев отказывалась клеймить обручальные кольца СрМ 925, изготовленные на "РС" (С-Пб) , потому что по камню они шли ниже номинала. В то время как химический анализ показывал 927 пробу. Инспекция предлагала ставить следующую, т.е 800 пробу. Нетрудно подсчитать во что это вылилось бы предприятию по их тогдашним объемам выпуска.
Что же оказалось? Цех заливал газовые поры серебряным припоем и на поверхности присутствовала более низкопробная пленка припоя.
Гость
Гость
Цитата

Извини. Смотрю на них каждый день. Уже издалека узнаю. Я клейм делаю больше чем ювелирных изделий. примерно 75 процентов узовских именников моего производства. А предложений сделать чикуху имею два три раза в неделю (заепли).

Клеймо можно повторить методом точного литья. На "РС" была такая история. Там не особо озадачивались дизайном и решили какие-то изделия из золотого репертуара переложить на серебро. Как уж они отливали восковки - не знаю. Но факт, что готовые серебряные изделия имели клеймо инспекции с указанием 585 (золотой) пробы. И узнали о своей оплошности только когда инспекция завернула все эти серебряные изделия.
Гость
Гость
Из пробирки прислали анализ етого изделия.
окозалось примерно 650 проба%.
весь беляк я сдал как 585.
и получил новую 750.
а за всесторонний анализ спасибо.
Пользователь
Регистрация: 23.03.2007
Откуда: Ташкент

Сообщений: 490
В друзьях у: 1
Голосов: 3 / 0
Цитата

Клеймо можно повторить методом точного литья.

Даже если на изделии все будет выглядеть красиво, и в этом случае распознать можно. Характер поверхности будет отличаться палибому.

А если делать инструмент этим способом, то к концу процесса все равно будет все выглядеть иначе.

Конечно точная идентификация это для специалистов, основная масса населения кушает фуфлыжные клейма оптом и в розницу. У нас примерно 80% рынка загнано в подполье и это дело процветает. А вся проблема в том, что какое бы сложное клеймо у государства использовалось эффективность защиты низкая, как раз из за того, что как должно выглядеть правильное клеймо знают единицы. Пока основная масса населения будет безграмотна на золотом рынке, контрафакт будет процветать.
2:5085/116 подпись урезана по просьбе администрации
Пользователь
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 678
В друзьях у: 3
Голосов: 11 / 5
Насчет метода точного литья - качество клейма будет низкое. А вот методом гальванопластики, наращивая на образце слой никель-кобальтового твердого сплава.. Есть такие электролиты, я как-то попробовал. Процесс долгий и сложный, но клеймо получается -на удивление. Не знаю, как крутые специалисты, я отличить оттиск смог с большим трудом, да и то, наверное потому, что сам делал. Да, клеймо потом уничтожил!!!)))
Гость
Гость
Поясните, пожалуйста:
Вы все :roll: против введения "свободных" пробников?

Какая разница ПОТРЕБИТЕЛЮ в первую очередь, какой процент др.металла в его кольце-сережке?
Гость
Гость
Цитата
[quote="rogneda55"]
Даже если на изделии все будет выглядеть красиво, и в этом случае распознать можно. Характер поверхности будет отличаться палибому.

А если делать инструмент этим способом, то к концу процесса все равно будет все выглядеть иначе.

Конечно точная идентификация это для специалистов, основная масса населения кушает фуфлыжные клейма оптом и в розницу. У нас примерно 80% рынка загнано в подполье и это дело процветает. А вся проблема в том, что какое бы сложное клеймо у государства использовалось эффективность защиты низкая, как раз из за того, что как должно выглядеть правильное клеймо знают единицы. Пока основная масса населения будет безграмотна на золотом рынке, контрафакт будет процветать.

Да конечно, клеймо подделать очень сложно. Во всяком случае, в кустарных условиях. Но теоретически такая возможность существует. Но вряд ли у цыган. Да и вообще, мне кажется, что такому умельцу легче сделать изделия и продать их легально, чем связываться с нехорошими делами.
В принципе, кроме контроля по клейму или по пробирному камню возможен контроль по плотности сплава. См. Барышников "Пробоотбирание и анализ благородных металлов"
Гость
Гость
Цитата
Поясните, пожалуйста:
Вы все :roll: против введения "свободных" пробников?

Какая разница ПОТРЕБИТЕЛЮ в первую очередь, какой процент др.металла в его кольце-сережке?

Нет, не все. Есть страны, где вообще нет пробирных инспекций. Германия, например. И ничего не случается. Просто первый прокол - и фирму закрывают. Но это Германия. У них более правовое сознание.
Не берусь утверждать, что случится у нас при отмене клейма. Как бы вал жуликов не подорвал доверие населения к неклейменным изделиям.
Тем не менее, отмену клеймения предложила сама пробирная инспекция. Они пошли по пути разрешения отдельным производителям самим клеймить изделия. Это право получил, например "Адамас". Но перед этим они аккредитовали лабораторию.

А разница для нашего потребителя есть. Кроме дизайна он ценит в ювелирном изделии способ откладывания денег. Заработать на этом нельзя, а вот на черный день сохранить можно.
Гость
Гость
Да, несколько криво спросил.

Смысл вопроса в том, кто в первую очередь заинтересован в прохождении ю.и. через эти круги пробирной палаты?
Пример с разрешением Адамасу "свободного полета" есть хорошая иллюстрация этому. Разрешить кому-то, владеющему добычей, производством, реализацией еще и пробирование (как следствие и учет с контролем) чего-либо 8) - Очень Отважный Шаг!

Трое моих мастеров бьют себя кулаками по груди в доказательство своей кристальной честности и говорят, что в Этом случае стали бы навешивать лигатуры до 600 пробы не меньше, лишь бы "не было войны". Вроде не врут. ;) Вон делают работы, где совершенно нет разницы 750 или 585 это, т.е. на стоимости сказывается в самую последнюю очередь, если и сказывается вообще... Больше цвет интересен и свойства механические. Кое-где порой и "зубы" применяют.

Вроде и народ наш уже подзакалился за годы капитализма. Отдельные старушки выдают такой уровень знаний в ювелирных вопросах, что ОЙ. Вроде и органам надзора и карания работы и хлеба прибавится. А чего ничего никуда не идет?

Опять накосячил...

Прошу прощения за свою неосведомленность, а как "ловят" нечестных производителей, пусть в той же Германии? Ответственность только на производстве? А торговля? Хоть коротко, если кто знает...
Пользователь
Регистрация: 08.02.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 317
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
А тогда, если реактивы - какими надежнее пользоваться?
Я имею в виду в мастерской
Пока Калашников штамповал автоматы -
Лео Фэндэр делал гитары!!!
Пользователь
Регистрация: 20.08.2005
Откуда: Красноярск

Сообщений: 52
В друзьях у: 1
Голосов: 0 / 0
Больший процент заказчиков все-таки желает увидеть государственное клеймо на своем изделии, хоть какая то гарантия что не «намешали»… Много еще в народе ходит страшилок про нечестных ювелиров….  Да  порой эти слухи подогреваются – встречаются и явные занижения пробы и впаянные не золотые элементы, недавно были «шары» с вложенными медяками, и проч….в большей степени такие «леваки» влияют на общий имидж частных ювелирных компаний… До сих пор встречаюсь с мнением - «Вот раньше было золото 583 пробы (государственное) значительно лучше чем современное 585»… Есть конечно клиенты которые забирают без опробирования, в основном из за нежелания ждать, да и доверие нарабатывалось не один год… Вопрос доверия к мастерской очень важен, основной поток изделий который мы делаем эт «ширпотреб» для своих магазинов а приходящие клиенты на заказ в основном те кто у нас уже заказывали или их знакомые… но все равно встречаются просьбы - «сделать именно из моего золота» порой объясняю что сие невозможно т.к. должен быть переход и проч. А иногда так все надоест, что соглашаюсь дескать – «да исключительно из вашего :-))))))» Кстати при работе с «драгами» заказчика крепим в его присутствии… Делаем изделие, приглашаем клиента, садится и смотрит, что именно его камень ставим)))…

Я думаю что логично контроль «нечестных производителей» проводить на уровне торговли, когда есть факт передачи изделия в торговлю, (на уровне производства завсегда можно «обмазаться» типа – «а та коробочка с непробными изделиями была подготовлена не на продажу а для списания и переплавки, ну и что, что с вставками и отполированная :shock:  :D ))))))))» А сделать штучную выемку из торговли, проверку а затем найти производителя по клеймам и сопроводительным документам большого труда не составит….
Пользователь
Регистрация: 20.08.2005
Откуда: Красноярск

Сообщений: 52
В друзьях у: 1
Голосов: 0 / 0
Для «budet»:.. В советские времена золото проверялось хлорным золотом, но тогда были только стандарты на тройной сплав ЗлСрМ, с появлением импортных лигатур и импортного давальческого сырья хлорное золото не дает точного определения пробы, посему используются кислотные реактивы. Вот ими и надо пользоваться в мастерской, лучше заказать реактив в пробирной инспекции, можно купить и готовые, главное нужен сравнительный анализ…- натереть на камне проверяемое изделие и изделие гарантированно пробное (за неимением игл) капнуть реактивом и смотреть по оттенкам пятна, если на проверяемом изделии оттенок темнее то проба ниже….. Можно и самому изготовить «реактив» из азотной кислоты, разводя ее дистиллированной водой до того чтобы на пробном изделии оставалось чуть заметное пятнышко а затем все так же – сравнивая….
Пользователь
Регистрация: 23.03.2007
Откуда: Ташкент

Сообщений: 490
В друзьях у: 1
Голосов: 3 / 0
Цитата
А тогда, если реактивы - какими надежнее пользоваться?
Я имею в виду в мастерской

Купи в пробирке. Реактив должен быть защищен от света, то-есть емкость из темного стекла. В аптеках есть некоторые лекарства с пипетками, как раз под наши дела заточены.
МЕтодику можешь посмотреть на http://artoz.org

Правило номер два: не проверяй золото ДЛЯ клиентов.
2:5085/116 подпись урезана по просьбе администрации
Пользователь
Регистрация: 23.03.2007
Откуда: Ташкент

Сообщений: 490
В друзьях у: 1
Голосов: 3 / 0
Цитата
Поясните, пожалуйста:
Вы все :roll: против введения "свободных" пробников?

Какая разница ПОТРЕБИТЕЛЮ в первую очередь, какой процент др.металла в его кольце-сережке?

Ты затронул очень острую проблему. И это не только дело в ведении свободных клейм, это вопрос реформировании государственной системы - насколько она отличается от советской.
Как известно советская система строилась на недоверии государства к своему народу. И народ отвечал ему тем же.
Но изменить сейчас все очень даже не просто, даже если глава государства скажет АЛГА! (вперед и спестней), нормативная база для этого не готова. И если не занятся этим всерьез, то будут сполшные накладки, с налоговым, гражданским, таможенным и прочая прочая. Потому, что перескочить на фразу "Делайте что хотите" с "Делают что хотят" трудно. Поясню: перед потребителем, за качество изделия отвечает производитель, это и ежу понятно, только не чиновнику. Причем ответственность полная. Пробирная палата подтверждает очевидную ответсвенность производителя через каждое опробованное ей изделие, при этом соотношение ответсвенности не меняется. По прежнему всю юридическую ответсвенность несет по прежнему производитель. Тогда зачем ставить пробирное клеймо государству, если оно де факто не несет никакой ответсвенности? Проблема не в подтверждении пробы. а в пропускании через себя объектов для проверки, которые и без того готовы к любым претензиям, как со стороны государства, так и со стороны потребителя. Тем более, что со стороны потребителя больше запросов, там не только содержание драгметалла в изделии. но и еще эстетические и потребительские свойства товара, а как раз это совершенно не волнует пробирную палату. Иными словами - им по фиг куда ставить пробу, на шедевр или слабокачесвенный (в потребительском смысле) товар, лишь бы соответсвовало содержание драга.
На лицо явный перекос ответсвенности сторон, который не может не сказаться на рынке в целом, в том числе конкурентноспособности и креативности. А что в, свою очередь это означает? В первую очередь отсутсвии высококвалифицированных кадров, даже если они есть. то нет стимула для их творческой реализации. А еще подобное положение вещей на руку черному рынку - раз есть объект для контрафактного воспроизведения, то будет контрафактное воспроизведение.
Как тут вырулить? Отказаться от государственного пробирного клейма? Выдавать проверенным право ставить самим? (во где коррупция возрадуется). По моему мнению сначала нужен очень тесный диалог с заинтересованными ведомствами, по крайней мере мин фин и конечно должен участвовать парламент, пробирную палату подпускать только для консультаций, в той же степени иные ведомства, как то : налоговый комитет, таможенный комитет, юстиция ну и так далее (ни одно ведомство не может реформировать само себя)
. Зачем? А за тем, чтобы выработать понимание, что золото это таой же объект хозяйствования, как и например лес, или нефть или пшеница. И не шепотом "солото тсс". Необходимо изменить функции пробирной палаты, кстати в сторону раширения, потому, что это стандарты, эталоны, арбитраж  вконце концов. Не отказаться от государственного пробирного клейма, а ввести еще несколько статусных клейм, позволяющих производителю и потребителю самим выбирать меру ответственности, на которую они могут пойти. А точнее, например скромный деревенский ювелир в тыще километров от пробирной палаты, не должен быть поставлен раком из-за несовершенства законодательства, работать на благо своих заказчиков не нарушая законы исполняя свои обязательства перед заказчиком и перед государством. А не как  сейчас - на пару грошовых детских сережек необходимо поставить клеймо, стоимость которого ложится на стоимость этих сережек так. что легШЕ повеситься!  

В то же самое время у любого производителя должна быть возможность, при необходимости (или желании), заручится гарантией государства в виде государственного клейма. Мне было приятно видеть после своего именника гос удостоверение пробы, это продавало уверенности и значительности.

Ответственность за занижение содержания, должна быть адекватна ситуации. Перед производителем должен стоять вопрос: хотите работать - придерживайтесь стандарта, а нет - отзыв лицензии. Но проверяться порядочность производителя должна совсем с другого конца, а не тогда когда он несет свои, и без того кошерные изделия на проверку их кошерности.

Ну и так далее... если интересно или непонятно, могу продолжить, но в следующий сеанс ;-)
зы: в следующем сеансе - почему не происходит..?
2:5085/116 подпись урезана по просьбе администрации
Пользователь
Регистрация: 08.02.2007
Откуда: Москва

Сообщений: 317
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
В Сапфире имеются в наличие реактивы! Так как же быть - в пробирке брать или там?
Благодарю за Инфо!!!
Пока Калашников штамповал автоматы -
Лео Фэндэр делал гитары!!!
Пользователь
Регистрация: 23.03.2007
Откуда: Ташкент

Сообщений: 490
В друзьях у: 1
Голосов: 3 / 0
Цитата
В Сапфире имеются в наличие реактивы! Так как же быть - в пробирке брать или там?
Благодарю за Инфо!!!
В пробирке. Реактив имеет срок годности. а хто знает скока времени и в каких условиях реактивы лежат в магазине. А главное из пробирки свежак и в твою тару, обязательно из темного стекла. Заодно задолбать их инструкцией по применению. хотя пробирка обычно дистанцирется от общения.
Но. Сама пробирка пользуется не теми реактивами, которые реализует производителям. Основной компонент у них 4 валентный оксид меди,если найдешь этот компонент, тряси их сделать на его основе. Основная отличительная особенность этого реактива это медленная реакция. То есть можно наблюдать динамику изменения цвета пятна, что повышает точность определения. А кислотные реактивы быстрые, тока капнул и сразу смывать, замешкался - все сгорает.
2:5085/116 подпись урезана по просьбе администрации
Гость
Гость
Цитата
Цитата
В Сапфире имеются в наличие реактивы! Так как же быть - в пробирке брать или там?
Благодарю за Инфо!!!
В пробирке. Реактив имеет срок годности. а хто знает скока времени и в каких условиях реактивы лежат в магазине. А главное из пробирки свежак и в твою тару, обязательно из темного стекла. Заодно задолбать их инструкцией по применению. хотя пробирка обычно дистанцирется от общения.
Но. Сама пробирка пользуется не теми реактивами, которые реализует производителям. Основной компонент у них 4 валентный оксид меди,если найдешь этот компонент, тряси их сделать на его основе. Основная отличительная особенность этого реактива это медленная реакция. То есть можно наблюдать динамику изменения цвета пятна, что повышает точность определения. А кислотные реактивы быстрые, тока капнул и сразу смывать, замешкался - все сгорает.
Как автор этого реактива хочу дать пояснение - их две разновидности. Одна на соляной кислоте, другая на серной. Первая для небольшого количества натиров, т.к. реактив очень быстро реагирует, но он более контрастный, видно до 1 пробы разницу. Второй для станкового натира. Основное в нем - каталитическое действие двухлористой меди.  Пробирка его стала ииспользовать, т.к. у них пошли белые сплавы, которые требовали сильного подкисления кислотного реактива и они стали жаловаться своему начальству на несоблюдения ТБ. Этот реактив на основе сильно разбавленных кислот и практически не дает испарения кислоты. Он также менее чувствителен к видоизменениям в лигатуре сплавов.
Пользователь
Регистрация: 23.03.2007
Откуда: Ташкент

Сообщений: 490
В друзьях у: 1
Голосов: 3 / 0
Цитата

Как автор этого реактива хочу дать пояснение - их две разновидности. Одна на соляной кислоте, другая на серной. Первая для небольшого количества натиров, т.к. реактив очень быстро реагирует, но он более контрастный, видно до 1 пробы разницу. Второй для станкового натира.

Поклон, очень низкий, до земли.
2:5085/116 подпись урезана по просьбе администрации
Гость
Гость
Цитата


Поклон, очень низкий, до земли.

Рано кланяться. А рецепт Вы не хотите?
4 страницы 1 2 3 4 >
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)