Развернуть ⇓

ремесленник,
Проще пареной репы, вместо аппарата для родирования можно использовать квадратную батарейку 4,5 вольт. А по поводу алюминия, серебра и соды я допытал соседку, училку по химии, и поведала она мне и про гальвано пару, про взаимодействие соды и алюминия, про замещение менее активного металла- более активным (или наоборот, не помню)... Вобщем по её словам, покрывается таки серебро алюминием, а алюминий соответственно превращается с оксид алюминия.  

trillion,
ВОТ ПРО ЭТО

Практическое использование ряда напряжений[править]
Ряд напряжений используется на практике для сравнительной оценки химической активности металлов в реакциях с водными растворами солей и кислот и для оценки катодных и анодных процессов при электролизе:

• Металлы, стоящие левее, являются более сильными восстановителями, чем металлы, расположенные правее: они вытесняют последние из растворов солей. Например, взаимодействие Zn + Cu2+ → Zn2+ + Cu возможно только в прямом направлении.
  
• Металлы, стоящие в ряду левее водорода, вытесняют водород при взаимодействии с водными растворами кислот-неокислителей; наиболее активные металлы (до алюминия включительно) — и при взаимодействии с водой.
  
• Металлы, стоящие в ряду правее водорода, с водными растворами кислот-неокислителей при обычных условиях не взаимодействуют.
  
• При электролизе металлы, стоящие правее водорода, выделяются на катоде; восстановление металлов умеренной активности сопровождается выделением водорода; наиболее активные металлы (до алюминия) невозможно при обычных условиях выделить из водных растворов солей.
  

Это все замечательно конешно, но дальше то что?  Решил я, допустим, посл чистки таким способом изделие зародировать, я родием буду покрывать оксид алюминия? Или как с полировкой быть, тоже полировать оксид алюминия?
Также, я что-то не нашел информации, чтобы алюминий переходил в оксид алюминия. Цитировать тут не буду, все в википедии есть. Так что я не химик, но оксиды всякие у меня под сомнением. Судя по постам тут изобрели метод покрытия серебра алюминием.

про соду и алюминий чушь какая-то.
во первых чтобы на некий металл осел слой другого как минимум его надо опустить в раствор солей этого металла, а солей алюминия у нас нет, так как карбоната алюминия не существует, он мгновенно гидролизуется, проще говоря он даже не образуется.
и еще, даже если предположить что карбонат алюминия существует то подобным образом его не получить, потому как тогда должен был бы побочно получаться еще и натрий, ему то деваться куда-то надо. а натрий таким дешевым способом не получить.

Aleksandr-kazan,
Если на теле чернеет серебро, то проверяй почки и печень.

 Люди,
вы меня поражаете, там же написано что менее активные металлы восстанавливаются. это же значит что серебро восстанавливаетя , т.е. поверхность становится чистая серебрянная .  

новичек,

Пусть даже  так, но это не решает проблемму автора темы - сульфидная плёнка всё равно будет появляться.

Валера Сурик,
я извиняюсь , но Вы как в анекдоте про человека который на поле чудес должен был прорекламировав своего кума получать за каждое упоминание об продукте получать вознаграждение. и дошло до того что он упоминал всякий раз когда ему только давали говорить , хоть это было и не потеме. "скажите букву - "тамбовские дверные петли, самовывоз""
я просто прояснил непонятку с хим реакцией восстановления поверхности металла(хотя скорее всего попытался прояснить).  

новичек,
Ай, не извиняйтесь)))  На спесь я научилси чихать и проходить мимо)))

Тогда будьте здоровы.. И  раз никто ничего не добавил, по правилам конференции, позволю себе высказать гипотиезу, О ТОМ что при восстановлении поверхности серебра в щелочной среде , снижается его подверженность агрессивному влиянию, но все же не исчезает. Давайте возьмем как пример прокалённое и после этого прогалтованное изделие .

Возьму на себя смелости и высказываю свои наблюдения. В последних сообщениях тема залезла слишком глубоко и нудно - очень заумно и не интересно как политика для многих.У вас не было возможности всё сплавить сразу для однородности и поэтому получили четыре слитка - выход прос. Эти 4 катаем и нарезаем для следующей плавки с переменой по партиям отрезанных долей для следующей партии - и так пока не сочтёте что равномерность достигнута и вперёд на изготовление. Мало одного перемеса - выполните 3-4 и т.д.
Далее тема переросла в прения почему серебро тускнеет. Без умных выражений и так ясно что тускнеет от меди и НЕ все лигатурят серебро спец.лигатурами из-за экономии . Можно с этим не соглашаться - но умно распинаться нет смысла по причине - а оно кому надо это умное. Ещё возникал вопрос как делать чтоб к примеру не тускнели и не чернели серебряные цепи . Ответы следующие - готовые цепи 925* покрываются чистяком ( гальваника) . И вот проблема многих и моя также - не все имеют гальванику для серебра и не все желают этим заморачиваться. Выход один - делать цепи не из контактного серебра и потом ныть и не ныть почему 875* тускнеет - просто смериться с этим что низкая проба окислится быстро и иногда очень.
Лично испытал на себе и товарище ( одноклассник по школе) - ему ситуацию объяснил. И так изготовил две цепи 925* - ему и себе. На цепи отлил два кулона из довальческого и не совсем понятной пробы 925 в перемешку с 875* и прочей лабуды. Одели начали носить всё лето - осенью сравнили. У товарища работа попыльнее он тракторист-комбайнер и постоянно в поле. ИТОГ = обе цепи без явного шлака только с естественным окислением от окружающей среды и легко хватило для блеска магнитной галтовки. А вот с кулонами сложнее. Я вообще не бухаю и работа не так пыльна. Друг и бухает часто и постоянно в пыли и грязи с потом. Кулоны очень окислились - мой за одну ночь потускнел а у другана покрылся как уголь.Его кулон даже после отжига с флюсом не сразу побелел. Пользуясь возможностью свой кулон пустил в галтовку среди лета и потом он не тускнел. Друган ответил что его медленно покрывался и потом после очередной попойки покрылся как уголь.
Простите за долгую писанину - каждый вывод сделает сам от чего чернеет серебро и из чего изготавливать по пробе   Свой кулон залигатурил до 925* и в работу а другану в подарок оставил - носит третий год и иногда заносит на чистку- его словами ;- Вован, брось в ту бандуру ( галтовку) пусть заСсИИиЯт !!!

Ещё  есть вариант, для дольшего сохранения  блеска-цвета прокаливать  серебряное изделие в муфеле при примерно 350 градусах  около 2х часов. Конечно это не панацея, но блеск значительно продлевает.   Родирование, какое бы оно ни было, будет стираться.

А еще оно при ремонте, когда приходится греть изделие, создаёт некрасивую фактурку на поверхности.

А ещё родирование придаёт серебру не свойственный и не красивый (ИМХО) стальной цвет..

Сам не пробовал, но про тиомочевину сомнительно, а вот с ангидридом заманчиво

могу также сказать покрыл 999.9 гальваникой цепь и результат месяц не чернела а дальше все вернулось на круги свои.

Сергей Вальтман,

А я пробовал. И щас стоит колба на всякий случай. Выкладывал уже здесь состав, так кто-то из ребят попробовал и говорят, что фигня. Может не так что-то сделали, но вот  ко мне, те которым покрывал, боле не приходили - может травились))))  НЕ могу говорить с уверенностью, т.к. сам на себе не тестировал .

"не... нем бумеранг не нужен...-- у нас грабли есть !.." (с)

твердых растворах серебро/медь (а это именно раствор)
окисляется медь, а серебро на воздухе -- почти не окисляется. оно покрывается сульфидом.
это соединение его с серой !
а сера  выделяется организмом , с тем же потом....-- лука/чеснока поели-- в них серы-- ого-го!
цепь почернеет.
водки хлопнули-- печень поднапрягли--она все что могла разложила на составляющие и нейтрализовала..
всё что не смогла --  через пот сбросила...
у кого то больше этот порог незаметной переработки , у кого то меньше...

серебро раньше или позже все равно потемнеет.
вот начнут в городах листья жечь-- новые сульфиды попрут на серебре...
вот что пишет вики про сульфид : "
Восстановление с помощью алюминия в концентрированном горячем растворе щёлочи:

• Растворение металлического алюминия в щёлочи с образованием атомарного водорода:
  

"
источник  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%B4_%D1%81%D­0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0

так что"белоснежный цвет " полученный в алюминиевой миске-- это серебро  восстановленное на поверхности . а не алюминий.
и вести оно будет себя примерно так же как и гальванически осаженное.

сульфид меди растворяется в концентрированном растворе аммиака.

Значит нет у нас другого пути, кроме как дружно всей братией  убеждать клиентов, что чернёные цепи это круто, полезно, всегда первозданный вид , благородная патина и тд , если что, я уже пошел по этому пути и даже есть небольшой сдвиг , убедили же всех, что без колгона стиральные машины никак.

не всех.
правильный ход -- когда хочешь знать---- спросить у тех, кто в этом понимает.

я как то зашел в СЦ, спросил..., спасибо что в лицо не смеялись... но так посмотрели...
сказали что с нашей водой-- никакой калгон не справится.
посоветовали раз в квартал-- 100 г. лимонной к-ты, в барабан, и на цикл кипячения.

я считаю что в квартал-- часто, а раз в год-- вполне...

так же как и с кормами для домашних питомцев... ветеринары чуть не плачут, говорят -- хоть бы кто спросил-- чем лучше кормить..., не -- потом лечится приходят после всего  телевизионно рекламного великолепия...


простите за офф