https://www.traditionrolex.com/13
2 страницы 1 2 >
Как назвать такую огранку?! , Угадайка)
Пользователь
Регистрация: 23.11.2014

Сообщений: 14
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Доброго времени суток!
Предлагаю вашему вниманию четыре бриллианта в эксклюзивной огранке, только вот не могу определит их название ! На сертификатах просто Фантазия, так что МГУ тут бессилен)
0.30-F-VVS1
0.40-M-I1
0.51-F-VS2
0.91-L-VS2

http://www.jportal.ru/advert/sell/15065/
IMG_2185.JPG (0.95 МБ) [ Скачать ]
IMG_2186.JPG (0.51 МБ) [ Скачать ]
IMG_2188.JPG (297.57 КБ) [ Скачать ]
IMG_2189.JPG (312.72 КБ) [ Скачать ]
IMG_2180.JPG (370.1 КБ) [ Скачать ]
IMG_2174.JPG (325.83 КБ) [ Скачать ]
Пользователь
Регистрация: 08.03.2010

Сообщений: 303
В друзьях у: 3
Голосов: 3 / 0
оно так и будет. так как  любое название  будет коммерческим. Можете   дать  имя  этим  камням сами.
Пользователь
Регистрация: 24.02.2011
Откуда: Липецк

Сообщений: 1288
В друзьях у: 5
Голосов: 258 / 9
Бриллиантами их назвать можно только с большой натяжкой. Это алмазы фантазийной огранки, так будет правильней  :trubka:
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8629
В друзьях у: 21
Голосов: 806 / 34
Цитата

Бриллиантами их назвать можно только с большой натяжкой. Это алмазы фантазийной огранки, так будет правильней
Не понял. Огранёный алмаз, уже перестал быть бриллиантом.? :)
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
ремесленник,
Бриллиант это вид огранки , а алмаз это алмаз , просто бриллиантом гранятся не только алмазы и фианиты и любые камни
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E8%EB%EB%E8%E0%ED%F2%EE%E2%E0%FF_%EE%E3%F0%E­0%ED%EA%E0
но алмазы могут гранить и иначе как вот эти смешаной огранки и ступенька и клинья
Пользователь
Регистрация: 29.10.2010
Откуда: Монреаль, Канада

Сообщений: 786
В друзьях у: 7
Голосов: 280 / 4
Бриллиа́нт (от французского brillant — блестящий, сверкающий) — алмаз, которому посредством механической обработки и с учетом его оптических свойств придана специальная форма, максимально выявляющая его естественный блеск.

Иными словами - абсолютно любой ограненный алмаз - бриллиант.

Не надо путать с одним из многих десятков типов стандартных огранок драгоценных камней - бриллиантовой огранкой. Под бриллиантовой огранкой подразумевается такая огранка, которая обеспечивает прохождение луча света через драгоценный камень по той же траектории, которая свойственна для идеально ограненного бриллианта - луч, падающий на площадку, после серии отражений должен через площадку же покинуть камень. Бриллиантовой огранкой могут обладать и круглые камни, и квадратные, о октагоны с грушами и овалами... Для каждой минеральной разновидности такая огранка - своя собственная, с различным количеством граней и различными углами, причем далеко не для всех минеральных видов бриллиантовая огранка достижима, все зависит от оптических свойств...

Показанные топикстартером камни - бриллианты фантазийной огранки. Стандартная формулировка для описания нестандартных форм.
С Уважением,
GSK
Пользователь
Регистрация: 29.10.2010
Откуда: Монреаль, Канада

Сообщений: 786
В друзьях у: 7
Голосов: 280 / 4
Просто тут есть некая языковая коллизия... В английском языке камень бриллиант - diamond, а бриллиантовая огранка - brilliant....
С Уважением,
GSK
Пользователь
Регистрация: 24.02.2011
Откуда: Липецк

Сообщений: 1288
В друзьях у: 5
Голосов: 258 / 9
Возможно я ошибаюсь, но меня учили, что бриллиант - алмаз бриллиантовой огранки, остальное ограненные алмазы.  
GSK , получается, что любой алмаз, неважно как он огранен можно назвать бриллиантом?
Пользователь
Регистрация: 29.10.2010
Откуда: Монреаль, Канада

Сообщений: 786
В друзьях у: 7
Голосов: 280 / 4
Именно так. Алмаз нашли, но не тронули, оставили как есть - он был и остался алмазом. Это минерал, имя и собственное, и научное, и классификационное. Его огранили, и не важно в какую форму - алмаз стал бриллиантом. А если огранили плохо, не по канонам бриллиантовой огранки, он все равно бриллиант, но - плохой..  :)

Называть бриллиант алмазом  - не ошибка. Ведь минеральная природа бриллианта после огранки не изменилась.. Просто по традиции, установившейся с 15-го, если мне не изменяет память века, когда в Австрии впервые огранили алмаз, называют такой "покоцанный" алмаз бриллиантом. Именно из этой традиции родился впоследствии и термин, ставший и геммологическим, и также классификационным -  бриллиант, ограненный кристалл алмаза ювелирно-ограночного класса.

А есть еще алмазы технические, и их, сколько не грани, в бриллиант не превратить - они ен будут удовлетворять даже самым минимально необходимым требованиям, без соответствия которым камень не может считаться драгоценным камнем - бриллиантом.

Ну а про бриллиантовую огранку я выше рассказал. Алмаз тоже можно огранить и небриллиантовой огранкой, но только если есть конкретная цель  - снизить до минимума его ценность..  :)  То есть, в общем-то - Вас правильно учили! :)

Дело в другом - даже самые фантазийные формы огранки не делают алмаз небриллиантом, если огранка бриллиантовая.. Она не привязана к форме, а привязана только к оптике минерала...
Изменено: GSK - 19.12.2014 22:04:59
С Уважением,
GSK
Пользователь
Регистрация: 23.11.2014

Сообщений: 14
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Aleb,  именно так и получается .
Значит конкретной формулировки для данного вида огранки нет,  спасибо за информацию всем участникам
Если есть у кого предложения для нестандартных названий, был бы рад услышать !
Пользователь
Регистрация: 29.10.2010
Откуда: Монреаль, Канада

Сообщений: 786
В друзьях у: 7
Голосов: 280 / 4
Никита, придумывать тут нечего, все давно придумано. Абсолютно корретно называть эти формы фантазийными. Эта формулировка признана и применяется всеми ведущими лабораториями мира.

То есть в описании Вы можете указывать: "Огранка  - Фантазийная, Тип огранки - Бриллиантовая (надеюсь)". Если бы огранка не была бы бриллиантовой, в гемцентре МГУ это заметили бы обязательно и в коментарии к репорту указали бы на нестандартность..  :)
Изменено: GSK - 19.12.2014 22:14:32
С Уважением,
GSK
Пользователь
Регистрация: 23.11.2014

Сообщений: 14
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
GSK,  только сейчас до меня дошло что вы имели в виду под бриллиантовой огранкой )
Но разве не Кр-57(58) является  максимально выявляющая его естественный блеск ? И можно ли назвать Грушу например бриллиантовой огранкой? angel
Пользователь
Регистрация: 29.10.2010
Откуда: Монреаль, Канада

Сообщений: 786
В друзьях у: 7
Голосов: 280 / 4
Просто 57 граней - нет. А при правильном расположении этих граней и при правильных углах между ними - да... А круг, груша или персик, да хоть слоник или конская голова - не все ли равно, это же лишь форма.. Главное - чтобы свет путешествовал по правильной траектории...

Если свет входит в камень и выходит из камня через площадку - это бриллиантовая огранка, количество граней значения не имеет...

Для бриллианта и для некоторых не очень темных с сильной дисперсией цветных камней бриллиантовая огранка очень важна и необходима, для большинства цветных камней - вредна, убийственно вредна...
С Уважением,
GSK
Пользователь
Регистрация: 13.06.2010
Откуда: Донецк

Сообщений: 889
В друзьях у: 8
Голосов: 119 / 5
Цитата
для большинства цветных камней - вредна, убийственно вредна..
GSK, Вы имеете в виду , что для других минералов нужны другие пропорции при огранке , в соответствии с  их критическими углами или то , что сильный блеск ( понимаю , не самый верный термин ) скрадывает или искажает природный цвет камней ? С ув .
Изменено: Georg.P - 20.12.2014 00:38:11
Пользователь
Регистрация: 29.10.2010
Откуда: Монреаль, Канада

Сообщений: 786
В друзьях у: 7
Голосов: 280 / 4
Примерно так.. Разве что не сильный блеск скрадывает цвет, а наоборот - у темных камней даже с сильнейшей дисперсией, в разы более сильной, чем у бриллианта, игра не видна просто в силу темного тона.. А вот у светлых цветных камней с такой дисперсией игра не будет видна, если камень из-за неверной огранки будет выпускать свет не через те грани, которые мы можем видеть...

Цвет сам по себе никуда не денется, разве что в случае очень сильного плеохроизма (андалузиты, тазнзаниты, некоторые другие) может "скорректироваться", иногда весьма сильно - у андалузита, к примеру с зеленого до красного.. :)
С Уважением,
GSK
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
http://www.love-sl.ru/faq/diamond.html
Марсель Толковский, выходец из семьи ювелиров, в начале 19 века разработал теорию идеальной огранки круглого бриллианта. Суть учения заключается в том, что раньше физические свойства драгоценного камня не учитывались и пропускная и отражательная способности света не проявлялись в полной степени. В 1919 году же Толковский представил необходимые пропорции камня и количество его граней для извлечения максимального блеска из драгоценности. В дальнейшем эта теория легла в основу классификации всех остальных видов огранки. Алмазы, обработанные по расчетам молодого математика, и сейчас носят название«бриллиантов Толковского».Именно эти ювелирные камни обладают способностью максимально отражать свет. Их сверкание превосходит практически все фантазийные формы.



Цитата
Бриллиа́нт (от французского brillant — блестящий, сверкающий) — алмаз, которому посредством механической обработки и с учетом его оптических свойств придана специальная форма, максимально выявляющая его естественный блеск.

Иными словами - абсолютно любой ограненный алмаз - бриллиант.
но не сказано что алмаз))) diamond)))  алмаз это уже добавлено за скобками)))
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Цитата
Если свет входит в камень и выходит из камня через площадку - это бриллиантовая огранка, количество граней значения не имеет...
это зависит от коэффициента преломления, и критического угла , если углы основных граней  не выдержаны на любом камне будет рыбий глаз, от этого гораздо больше зависит чем от вида огранки,
на цветняке португалки гораздо лучше смотрятся, дисперсии то  нет такой .
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Цитата
Иными словами - абсолютно любой ограненный алмаз - бриллиант.
надо признать , что полистал интернет, действительно пишут любой огранеый алмаз это бриллиант , то есть можно гранить ЛЮБОЙ огранкой НЕ БРИЛЛИАНТОМ и это будет бриллиант ))))
и например можно алмаз огранить изумрудной огранкой и получим бриллиант,
прикол БРИЛЛИАНТ ИЗУМРУДНОЙ ОГРАНКИ ))))))

происходит изменение понятий ,
например толерантность)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EB%E5%F0%E0%ED%F2%ED%EE%F1%F2%FC прикольно )))
а у врачей все наооборот//////толерантность – медицинский термин, показывающий неспособность организма сопротивляться проникновению инородных тел. И добавляют, что полная толерантность – это смерть./////
как у Козьмы Пруткова: глядя на мир не перестаю удивляться))))
Изменено: Сергей Вальтман - 20.12.2014 08:51:44
Пользователь
Регистрация: 15.11.2008

Сообщений: 189
В друзьях у: 1
Голосов: 16 / 0
Че-то не понял я. Чтож бриллиант это только SRB (стандартный раунд бриллиант)? А за чем тогда ввели SRB, если это тоже самое, что бриллиант? И как Толковский мог в начале 19 века что-то придумать, а в начале 20 статью опубликовать? Вы что-то путаете, уважаемый знаток.

И главное - там на фотах не видно, грани вогнутые что ли? Если так то это технология кёрлинг вроде называется.
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Цитата
Вы что-то путаете, уважаемый знаток.
Очень может быть))) кофе тоже раньше был он))) а теперь вроде можно как и оно)) да и Освенцим оказывается украинская армия освободила)) запутался я совсем)))
2 страницы 1 2 >
https://www.traditionrolex.com/13