пищевой силикон , создание форм из пищевого силикона
Пользователь
Регистрация: 03.09.2015

Сообщений: 7
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Доброго времени суток.
Интересует следующий вопрос: создание форм из пищевого силикона при помощи деревянных мастер-моделей.
На одном из форумов сказали, что дерево может "отравить" катализатор, то есть силикон после нанесения на модель может остаться жидким.

Сразу возникает вопрос: так ли это? Деревянная модель скорее всего будет проходить дальнейшую обработку для поучения гладкой поверхности. Возможно грунтовку и лакировку.
Так же интересует взаимодействие пищевого силикона и модельного пластика.

Если кто разбирается, помогите, пожалуйста. Как избежать "отравления" катализатора и какой силикон лучше всего использовать для этого?
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11
Цитата
пищевого силикона и модельного пластика.
А что это такое, у них наверняка есть названия и маркировки.
Вы же не говорите - кольцевое серебро и браслетное золото.
То что дерево может испортить форму я слышу впервые, а вот некоторые марки пластилина запросто могут прореагировать с катализатором и создать границу из не схватившегося силикона.
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 03.09.2015

Сообщений: 7
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
По правде говоря по модельному пластику я и сам не в курсе. Изначально подразумевалось создания форм из дерева. Но после некоторых консультаций на счет того,что дерево пористое и якобы может еще и катализатор отравить, стал рассматривать вариант с пластиком.

То есть можно не переживать на счет дерева? В любом случае модель должна будет покрываться лаком для достижения гладкой поверхности. Может ли это как-то повлиять на силикон?
Пользователь
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4499
В друзьях у: 4
Голосов: 376 / 45
Цитата
Может ли это как-то повлиять на силикон?
А кто вам мешает попробовать?
Пользователь
Регистрация: 03.09.2015

Сообщений: 7
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Попробовать никто не мешает. Просто создание модели кропотливое и не быстрое занятие из-за мелкой детализации и качества задуманного. Поэтому прежде чем приступать хотелось бы быть более проинформированным.
Пользователь
Регистрация: 08.01.2012

Сообщений: 4499
В друзьях у: 4
Голосов: 376 / 45
Цитата
Просто создание модели кропотливое и не быстрое занятие из-за мелкой детализации и качества задуманного. Поэтому прежде чем приступать хотелось бы быть более проинформированным.
А взять кусок дерева, вымазать его лаком и погрузить в силикон, это тоже кропотливое занятие?
Пользователь
Регистрация: 02.03.2015

Сообщений: 4854
В друзьях у: 6
Голосов: 539 / 9
Ух ты, какое дерево оказывается ядовитое, не знал. :)
Не знаю, может поможет, может нет:
Если эпоксидку использовать в качестве лака, то бывает, что мономер впитывается в дерево и его не хватает для полимеризации. В результате получается такая липкая поверхность.
Может предупреждали примерно о таком же явлении? Или есть какие-то доказательства "отравления"? Хотя, может использовалась сосна в которой есть смолы и они растворяются в катализаторе.
Пользователь
Регистрация: 03.09.2015

Сообщений: 7
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Брать просто дерево и "вымазывать" его лаком смысла нет. Интересует детализация рисунка.
Пользователь
Регистрация: 03.09.2015

Сообщений: 7
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
В том то и дело, что фактов отравления нет.
Какой лак в таком случае лучше всего использовать. Порода дерева не принципиальна - какая лучше подойдет, ту и будем использовать. Единственное, предупреждали о пористости определенных пород, но думаю, если грунтовать и покрывать лаком после шлифовки - вопрос будет снят.
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11
babaika,
Во первых не всё прояснено с использованием дерева, это мастер модель? На ней обязательно сохранять фактуру? Или это опалубка?
Во вторых какой компаунд Вы используете? Возможно обращение к производителю моментально разрешит все вопросы.
Я заезжаю в Пенту, и меня там по всем вопросам технолог консультирует вдоль и поперёк.
Как у Вас там в столице - не знаю. :)
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Модератор
Регистрация: 03.11.2006

Сообщений: 127
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 1
babaika,
Приветствую,
С деревом силикон не ингибирует (отравление катализатора), так что лак не нужен, а вот если все таки будете использовать, то только НЕ полиуретановый, были случаи отравления на нем  платинового катализатора силикона. И пористости дерева не стоит бояться, т.к. хороший силикон отлично извлекается и не рвется. Можно смазывать силиконовым разделителем, лучше спрей.
Вот полный перечень с чем может ингибировать платиновый катализатор (НЕ застывает силикон аддитивной сшивки):
1. Материалы содержащие Азот:
• Amines and amides
– Neutralizing amines
– Ethanolamine, N-methylethanolamine, triethanolamine
– N,N-dimethyl ethanolamine, n-butylamine, diethylamine
– Triethylamine, tetramethylenediamine, cyclohexylamine
– Melamine
– Dimethylformamide
• Nitriles, cyanates, oximo, nitroso, hydrazo, azo compounds
– Adiponitrile
– 2-butoxime
– Alpha-nitroso-beta-naphthol
• Chelates
– EDTA (ethylenediaminetetraacetic acid)
– NTA (nitriloacetic acid)
2. Материалы содержащие серу:
• Sulfides, thio compounds
– Dibenzyldisulfide, thioacetic acid, allylthiourea
3. Материалы содержащие олово:
• Fatty acid tin salts, such as those used in tin-catalyzed silicone release coatings
4. Материалы содержащие фосфор:
• Phosphines
– Triphenylphosphine
• Phosphites
– Triethylphosphite
5. Материалы содержащие мышьяк, сурьму (антимоний), селен, теллур:
• Arsines, stibenes, selenide, telluride
– Triphenylarsine, triphenylstibene
– P-chlorophenylcarboxymethylselenide
6. Остаточные растворители или мономеры:
• Chlorinated hydrocarbons that contain amine stabilizers
• Alcohols
– Ethanol, methanol
• Esters
– Ethyl acetate, vinyl acetate
• Compounds with unsaturated bonds
7. Грунт (праймеры) которые могут повлиять на отверждение:
• Polyethylene that has an anti-slip, antioxidant or other additive listed previously
• Primers with pigments that contain compounds listed previously
• 100% sodium salt primers, such as sodium alginate or carboxymethylcellulose sodium salt;
however, if these salts are used with hydroxyethylcellulose, inhibition will not occur
• Clay coatings that use polyvinylacetate or acrylic latex as a binder
• Coatings that contain calcium carbonate
• Coatings composed of the following combinations:
– Natural rubber latex/clay; latex/ethylated starch
– Styrene/acrylic
– Polyvinylacetate; polyvinylacetate/acrylic
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11
Katerina,
Всё это интересно и очень познавательно. А нельзя было своими словами?
Как поведёт себя ПК, например в контакте с хозяйственным мылом?
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 03.09.2015

Сообщений: 7
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Katerina,
Большое спасибо.
Только что говорил с модельщиком. Он посоветовал пищевой лак. Нашел в интернете:
 ЛАК ПИЩЕВОЙ ХС-76 ТУ У 24.3-22595554-006-2003.


Состав:
Пищевой лак состоит из раствора сополимера винилиденхлорида с винилхлоридом модифицированного эластомерами в смеси органических растворителей.

По-моему, никаких проблем не должно возникнуть с ним.
Пользователь
Регистрация: 03.09.2015

Сообщений: 7
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Насчет пористости, дело не в том, что силикон порвется. А в том, что эти следы в последствии останутся на форме. То бишь если это шоколад, то фигура получится не гладкой и весь рельеф будет нарушен.
Модератор
Регистрация: 03.11.2006

Сообщений: 127
В друзьях у: 0
Голосов: 3 / 1
babaika,
Ясно, вообще материалов для моделирования так много сейчас воск, твердый пластилин, эпоксидный пластилин, модельный твердый пластик, что я как раз думала нужен эффект дерева, а, вообще, дерево отлично полируется, можно покрыть обычным художественным акриловым лаком, только хорошо просушить, ну или пищевой. Форму в любом случае тщательно помыть с моющим для посуды. Сначала только прогреть при 100С 2-4часа.
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)