https://www.traditionrolex.com/13
4 страницы 1 2 3 4 >
Первые платиновые Yoshida Gapman в России , Фото, комментарии, впечатления
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
Первые платиновые установки Yoshida Gapman подключены в Костроме и в Красном на Волге.  8)
Сегодня закончили наладку, передачу технологии и пробное литье на двух предприятиях. Завтра едем по домам, а японец - в Токио.
Все довольны. Все очень просто и в то же время совсем по другому. Платина просто льется и с качеством не хуже золота. И в платине можно отлить жука, листок или цветочек, напаяв их на елку и заформовав в опоку.
Лили сплавы платины с палладием и рутением. Непроливов не наблюдали. По два литейных дня на каждом предприятии (плюс день на настройку, наладку, формовку и теорию). Фотки вывешу как смогу. Впечатляет. Литейка, миксер и прокалочная печь вместе требуют 4 квадратных метра площади, включая место для ведра для отмывки опок ;)
На елке - до 12 колец или несметное количество пусет и замочков.
Можно лить Платину, палладий, нержавейку, золото, серебро и пр.
Палладиевое белое тоже очень хорошо получается.
В России начинается эпоха платины.   :shock:  
Первые снимут сливки, вторые смогут присоединиться к результатам Пиара платиновой ювелирки, которым вынуждены заняться те, кто уже начал.
Присоединяйтесь.
Не пожалеете.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
Вот и фотки с комментариями.

Японское качество начинается с подготовки восковых моделей и расчета литниковой системы.  :wink:


Напайка елки идет в строгом соответствии с рекомендациями.


Подготовленые опоки - в миксере с супермешалкой готовы к формовке.


Отформованные опоки должны стоять 8 часов для удаления влаги.


Прокалка в вертикальной прокалочной печи. Вентиляция достаточна и прогрев идеально равномерный. Температура опок в конце прокалки - 950 С.


Ценная посылочка из Красноярска.  8) Рутений нынче дорог.


Легирование компонентов сплава в тигле.


Через темное стекло можно не повреждая зрение увидеть состояние металла в тигле.


Литейщик за работой. Глаза бережет  8)


Расплав металла освещает все вокруг.


После подготовки сплав должен иметь впадину посередине. Это означает, что дегазация прошла успешно.


Опока идет в литейку. Жарко.


Загрузка опоки и включение вращения.


Включение нагрева и выбор режима литья - пока под контролем японского специалиста и переводчика Сергея


Литье - повернуть ручку по звуковому сигналу.


Отмывка опоки происходит сразу. Звуки, сопровождающие процесс, впечатляют. ;)


В таком виде елка выходит из воды.


Первый осмотр - пусеты пролились  :roll:


Наш сенсей Тасигавара-сан. Всех научит родину любить ;)
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
Да, чуть не забыл. Елки из платины выглядят после отмывки вот так:



Пользователь
Регистрация: 03.01.2005
Откуда: Perm

Сообщений: 2905
В друзьях у: 3
Голосов: 149 / 24
Браво...браво... :!:
завидую ... :lol:
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2760
В друзьях у: 10
Голосов: 662 / 4
Впечатляет!... 4кв/метра( с ведром) .... 30 000 евро....
Платина с рутением под боком)))
Япония тоже рядом )))

Через годик, одним из воторых стать не поздно будет?
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004

Сообщений: 2760
В друзьях у: 10
Голосов: 662 / 4
8 декабря? Serg, к дню своей регистрации на форуме Лассо приурочил? )))
Пользователь
Регистрация: 28.12.2004
Откуда: Севастополь

Сообщений: 1379
В друзьях у: 5
Голосов: 75 / 0
Когда я дорасту до платины думаю придётся присоеденяться уже к большой армии платинопроизводителей, хотя кто знает как оно будет!
А рутений этот что такой большой дефицит?
Ювелиры - самые добрые люди на свете.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
Как я понял, первая волна клиентов на платиновые изделия будет именно среди ювелиров. Все участники процесса захотели себе по колечку, печаточке и прочему. Все пробные образцы, скусанные с елок для того, чтобы проверить их в полировке, так и не сняли с пальцев, перевернув их кастом внутрь, чтобы выглядели как обручалки  :lol:

Даже водитель, который возил нас из Шереметьево в Кострому неделю назад и обратно сегодня, вдруг сказал мне в пути :"А пожалуй, я закажу себе платиновую печаточку, когда они там уже наиграются. А то в Костроме на золото смотреть не хочется. Могу же я себе позволить подарок для души?"
 
В связи с этим родился слоган, под которым мы и будем продвигать платину  :roll:

Почему ювелиры не носят золото?
Они предпочитают платину...


8)
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
Цитата
Когда я дорасту до платины думаю придётся присоеденяться уже к большой армии платинопроизводителей, хотя кто знает как оно будет!
А рутений этот что такой большой дефицит?

http://www.nornik.ru/production/products_type/32/
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
Цитата
8 декабря? Serg, к дню своей регистрации на форуме Лассо приурочил? )))

Надо же, форуму уже три годика.  :shock:
Начинают зубки резаться.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
Объемы опробирования и клеймения платиновой и палладиевой продукции (т.е. их производства в России), как и прежде невелики: 22,6 тыс. изделий из платины (на 1,6% меньше, чем в прошлом году), 6,5 тыс. из палладия против 6 тысяч в прошлом году.
Мода на ювелирные изделия, изготовленные из платины и палладия в России только начинает развиваться. Всего в 2002 году было изготовлено изделий из платины и палладия порядка 20 тыс. штук. При общем производстве ювелирных изделий в России за 2002 год около 30 млн. штук изделия из платины и палладия не могут повлиять на основные тенденции рынка. По состоянию на 2002 год в России имеется два крупных производителя изделий из платины и палладия: Красноярский завод цветных металлов, Екатеринбургский завод цветных металлов. Большинство предприятий России не могут выпускать изделия из платиноидов, так как производства ориентированные на выпуск изделий из золота и серебра не имеют необходимого плавильного и литейного оборудования. Кроме того, в России не разработаны способы пайки таких изделий, а припоев, для платины и палладия, обеспечивающих соблюдение положения о пробировании и клеймении не существует. Важным фактором, сдерживающим развитие производства, являются высокие цены на металл и как следствие на ювелирные изделия из платины и палладия.
Взято отсюда: http://www.rjexpert.ru/rjexpert/analytics/analytics_market.html

По словам руководителя Пробирной палаты России В.И. Моспана, в 2005 г. были опробованы и получили государственное клеймо 32,3млн  шт. золотых изделий общей массой 88 т. Эти показатели превысили уровень 2004 г  на 20%.

Думаю, пора менять тенденцию ;)
Тем более, что вопросы литья, пайки, легирования, шлифовки и полировки платины уже легко решаются. На дворе давно не 2002 год  8)
Нехитрый подсчет показывает, что если на каждые 10 изделий из золота продавать одно из платины (что кажется вполне возможным), объем рынка платиновой ювелирки составит порядка 12 тонн в год. В денежном выражении (с учетом пятикратной разницы в стоимости изделий) это эквивалентно продаже 60 тн золотых изделий.
Сливки, о которых я говорю, при грамотном и согласованном подходе платиновых производителей, могут оказаться очень жирными  :roll:
Так что, стоит подумать очень серьезно.
Хватило бы платины на всех ;)
Оборудования точно хватит.
Гость
Гость
Это всё конечно хорошо но какой смысл менять белое золото на платину? цвет другой или ешё что ? кроме больших трат на оборудование я не вижу ничего , наверно я ошибаюсь  :roll:
Название только меняется и цена изделия повышается , когда все стремятся уменьшить цену на изделье смысл его повышать ? это хорошо если ориентировано производство не массово а только на элиту , на богатых но они сотнями не закупают и потому производство для них не затронет большинство ювелиров
Пользователь
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: г.Омск

Сообщений: 2593
В друзьях у: 18
Голосов: 295 / 16
Это как уменьшить цену изделия? Скорее наоборот, увеличить :D , хотя смотря кто и что делает. А главное как делает.  
Ну если сравнивать белое золото или платина, то можно и из рандоля штамповать "фармазон" и продавать его по три копейки.
Траты?  :D .
Вечный вопрос и его непобедить, кто-то изобретает и делает конструкторы, а есть и те кто покупает фирменное от проверенных производителей, с готовой технологией и на следующий день после запуска начинают зарабатывать деньги.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
Цитата
Это всё конечно хорошо но какой смысл менять белое золото на платину? цвет другой или ешё что ? кроме больших трат на оборудование я не вижу ничего , наверно я ошибаюсь  :roll:
Название только меняется и цена изделия повышается , когда все стремятся уменьшить цену на изделье смысл его повышать ? это хорошо если ориентировано производство не массово а только на элиту , на богатых но они сотнями не закупают и потому производство для них не затронет большинство ювелиров

А какой тогда смысл вообще делать ювелирные изделия? Можно лить из пьютера и на клей сажать стекло Сваровски, да что там Сваровски, просто стекло. Чем это хуже, чем белое золото с бриллиантами? Так же блестит, беленькое...  :shock:

Разве ювелирное производство ориентировано на бедных? Может я что-то не понимаю, но мне кажется, люди, страдающие от нищеты ювелирных изделий не покупают...
Платина в 1,7 раза плотнее золота, изделия значительно тяжелее, когда их кладут на ладонь, они приятно и ощутимо давят вниз :)
Их не надо родировать. В них надо крепить бриллианты хорошего размера и качества, они смотрятся в платине гораздо выигрышнее, чем в золоте, даже если это палладиевое белое золото.
У платины есть свои технические тонкости - подбор сплавов, литье, шлифовка, полировка, сварка, поэтому такие изделия никогда не станут массовыми, да и не должны ими стать. 10% от ювелирного рынка - это богатые люди. Но они есть. И зрелый человек на свадьбу (вторую или скажем, на годовщину свадьбы), скорее купит платиновое обручальное кольцо. И мужчина с платиновой печаткой будет чувствовать себя солиднее, чем с золотой (я говорю именно о мужчинах, носящих печатки). Это как с часами - если я знаю, что они у меня швейцарские и стоят дорого, и я делал эту покупку осмысленно, то мне плевать на того, кто носит пластмассовые китайские. И плевать, что он сэкономил 10 тыс долларов, не купив такие, как у меня. 8)
Гость
Гость
Цитата
Это как уменьшить цену изделия? Скорее наоборот, увеличить
Как это по нашеньски звучит  :D
Когда все уменьшают мы увеличиваем  и даже удивляемся "как это" просто так вот дешевле , знаете такое?
Цитата
Ну если сравнивать белое золото или платина, то можно и из рандоля штамповать "фармазон" и продавать его по три копейки.
Я имею ввиду кол-во покупателей для большего обьёма  более дорогого изделья
Многие думают так "Я могу 600 мерс купить , значит и другие могут это  они просто жадные "   :wink:
У нас даже продавшицы не могут отличить заводское от ручной работы хотя там видно просто взяв кольцо в руки , вы хотите чтоб они отличили белое золото от платины?  :)
Сушествует опрелделёный средней ценовой уровень , выше которого уменьшается кол-во продаж (имею ввиду не еденичную работу а хотя бы мелкосерийка)  ниже тоже уменьшается в силу того что не котируется
Гость
Гость
........
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
Цитата
Вам, serg, это ещё предстоит. Предстоит полюбить эту светло-серую сволочь. Ох и капризна же она как материал для художника.

Я ее давно полюбил. С 2001 года таскаю на шее платиновую цепочку. Платина не капризна. Она немного по другому себя ведет. Это особенно на полировке видно. Она мягкая. Но сплавы с кобальтом и рутением решают эту проблему - сам убедился. Она бывает льется с волнообразной рябью по поверхности, слоистой структурой, порами и газовыми включениями. Но литейки, которые мы установили, позволяют этого избежать уже при первой отливке. И логика борьбы за качество литья в платине очевидна - та же температура опоки и металла при заливке, литниковая система, состав сплава - все регулируется. Она тяжело паяется, да и припоев нет толком. Но лазерная сварка уже давно стала доступной.
Так что вопрос теперь больше не в технологии, а в дизайне, подаче и разумеется, в ювелирном мастерстве.
В том, чем ювелир отличется от слесаря.
Гость
Гость
Цитата

А какой тогда смысл вообще делать ювелирные изделия? Можно лить из пьютера и на клей сажать стекло Сваровски, да что там Сваровски, просто стекло. Чем это хуже, чем белое золото с бриллиантами? Так же блестит, беленькое...  :shock:
Можно, и 9/10 людей из выборки не могут отличить пьютер от серебра.
Точнее могут, но в 9 из 10 случаев неправильно :).  Рядовой потребитель не проверяет жесткость и плотность...

Цитата

Разве ювелирное производство ориентировано на бедных? Может я что-то не понимаю, но мне кажется, люди, страдающие от нищеты ювелирных изделий не покупают...
Ну зачем так передергивать ?  Причем тут нищета... вопрос в том, что вы предложите за впятеро большую цену кроме понтов. Бесспорно, богатые купят и понты, но в ограниченном объеме.
10%... не уверен что на 9 копеечных колечек из золота вы продадите одно из платины.  Или речь о 10% по цене ?

Цитата

Платина в 1,7 раза плотнее золота, изделия значительно тяжелее, когда их кладут на ладонь, они приятно и ощутимо давят вниз :)
Это коллосальный минус, разве нет ?
Уже и золото слишком тяжелый для многих применений металл.
Кстати есть вопрос, платина жестче ? Т.е. позволяет-ли изготавливать гораздо более тонкие, чем из золота изделия ?
Скажем лист эээ дуба :) размером и толщиной с натуральный ?

Цитата

Их не надо родировать. В них надо крепить бриллианты хорошего размера и качества, они смотрятся в платине гораздо выигрышнее, чем в золоте, даже если это палладиевое белое золото.
Не надо родировать это конечно хорошо... как смотрятся бриллианты... хорошего размера и качества они везде хорошо смотрятся :).

Цитата

Это как с часами - если я знаю, что они у меня швейцарские и стоят дорого, и я делал эту покупку осмысленно, то мне плевать на того, кто носит пластмассовые китайские. И плевать, что он сэкономил 10 тыс долларов, не купив такие, как у меня. 8)

Т.е. применение платины вы видите исключительно в изделиях "для понтов"?  И то, в случае, если те самые 10% потребителей удастся уговорить, что она чем-то лучше золота.  В принципе, я за. Пусть художник делающий штучную работу под заказ еще чуть-чуть больше наварит и на металле. Только вот пугают фотки, как-то
глубины индивидуального дизайна в образцах не видно, впрочем,
это совсем другая история.
Администратор
Регистрация: 07.12.2004
Откуда: Москва

Сообщений: 2032
В друзьях у: 11
Голосов: 78 / 7
На фотки изделий не надо ориентироваться, это было пробное литье, как я понимаю, брали просто золотые модели (ну в лучшем случае, на белое золото) из текущего диапазона. Интересовала техническая сторона дела - как прольются крапана, что будет в уголках, в массивных частях, короче - нужно было понять, что будет с литьем проблемных вещей. Те детали, которые у второго клиента в золоте отливаются с периодическими проблемами, в платине пролились без проблем. Инструмент для производства теперь имеется. Как его использовать - не наш вопрос, тут у ювелиров больше опыта, чем у поставщиков оборудования и расходных материалов.

Про понты. А что, ювелирные изделия вообще - это разве не понты? Какая в них практическая польза? Они должны нравиться тем, кто их носит и привлекать внимание тех, кто на них смотрит со стороны. Иногда яркостью и шиком, иногда неброской, но уверенной редкостью и дороговизной. Я не прав?

Я уверен, что на 10 далеко не копеечных колечек из золота с фианитами, продается не менее 1 колечка из золота с бриллиантами. Скорее всего - больше. И это соотношение постепенно смещается в сторону бриллиантов. Хотя очевидно, фианит от бриллианта клиент практически никогда не отличит. Копеечный рынок уйдет, рано или поздно, да уже и уходит из рук небольших предприятий. Большие производители с хорошими литейками, галтовками и налаженной системой продаж, уже их вытесняют, побаиваясь в свою очередь прихода еще более дешевой, но качественной ювелирки из-за рубежа.  И не зря побаиваются, налаженная система производства и продаж пройдет по рынку дешевой ювелирки как каток.
А вот в сегменте дорогой ювелирки - "понтов", как раз и есть ниша. И никуда она не денется.

По поводу жесткости. Платина может быть разной. Сплав платина - палладий - очень мягкий, для многих применений даже слишком мягкий. Сплав с кобальтом - твердый, немного в голубизну, хорошо льется и полируется. Платина - рутений - аналогично, только в литье посложнее.
Отлить дубовый листок вряд ли получится из-за геометрических размеров, ну по крайней мере, на маленькой машинке. А вот цветочек можно. Более того, японец подробно рассказывал как добиться, чтобы его при формовке не замяло.  :wink:

Разве цена бриллиантов - это минус? Если бы они стоили как фианиты, вся бриллиантовая отрасль рухнула бы. Какой в этом смысл? Бриллиатны пиарятся как дорогая продукция. Крупные - как баснословно дорогая. И ювелиры, которые делают изделия с такими камнями, не страдают от этого.
Гость
Гость
Цитата
Разве цена бриллиантов - это минус? Если бы они стоили как фианиты, вся бриллиантовая отрасль рухнула бы. Какой в этом смысл? Бриллиатны пиарятся как дорогая продукция. Крупные - как баснословно дорогая.
Это да , смотрел передачу , компания Де Бирс  является  практически монополистом и цены поднимает каждый год и с этим согласны все государства так как держат много активов в брилиантах , там упоминалась что если компания Де Бирс  распадётся цены упадут разово на 30-40%

Цитата
Скорее всего - больше. И это соотношение постепенно смещается в сторону бриллиантов. Хотя очевидно, фианит от бриллианта клиент практически никогда не отличит
Естествено не отличит но дело в том что это идёт от того что девушки хотят дороже изделья из за понтов , если выбирать из фианита и брилика любая скажет "хочу брилик" так как все знают разницу в цене , в обшем сейчас это не так дорого но если учесть и стоимость оборудования и самого метала то даже не знаю как подсчитать стоимость изделья из платины
Цитата
побаиваясь в свою очередь прихода еще более дешевой, но качественной ювелирки из-за рубежа. И не зря побаиваются, налаженная система производства и продаж пройдет по рынку дешевой ювелирки как каток.
Я интересовался этим вопросом , просматривал магазины и может читали переписку сообшениями с Дмитрием на форуме , также интересовался как в Штатах , я понял что скорее наоборот они закроют границы так как у них изделье на котором нет пробы дороже чем наше пробное , тот же Велмарт дороже чем на нашем рынке да и  асортимент беден там
В Дагестане в 1.5-2 раза дешевле цена за грамм чем в России , так что китайцам у нас нечего ловить  , скорее мы их раздавим притом что если мы получим доступ к их дешёвым средствам производства не в пример нынешним ценам :wink:
4 страницы 1 2 3 4 >
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)
https://www.traditionrolex.com/13