3 страницы 1 2 3 >
Обывательский вопрос про платину , Нужна помощь покупателю
Пользователь
Регистрация: 06.03.2019

Сообщений: 2
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Добрый день всем!
Пролог:
Пришел к вам за помощью/советом. Выбираю себе свадебное кольцо, хочу платиновое. Сначала ходил по магазинам в центре Москвы, платиновые кольца были только в Тиффани и Картье (может быть я плохо искал и были еще где-то, но я зашел во все магазины по определенному пути), стоили 120к примерно, базовые шайбы из платины. Потом поехали в ювелирный центр на курской Голден гросс - здание где под одной крышей огромное количество ювелирных магазинов. Там, изучая все лавки, я нашел платиновую шайбу за 40к, которая тоже меня устраивала (по сути тоже самое, что и в центре Москвы, думаю в центре просто переплата за бренд?). Самое интересное, и почему я тут, начинается дальше - мы поднялись на второй этаж правого крыла этого ювелирного центра и там тоже был один магазин (если на этом форуме можно, то я мог бы скинуть название и сайт, если это необходимо для помощи в моем вопросе) и там был очень общительный продавец, который отлично создавал картину, что он профессионал своего дела.
Суть:
Этот мужчина сказал, что внизу вы найдете только платину из России, которая мягче (сплав платины с медью около 120HV твердость по Виккерсу), чем та платина из которой делают кольца в его магазине. Он говорит, что они привозят кольца из Америки (там сплав платины более твердый, платина с другим сплавом (будет на фото ниже, твердость 160-180, я не понял, что это за металл) или из Германии с пробой 950 платина с вольфрамом твердость 260 и новый сплав платина 600 пробы с вольфрамом и палладием 300 из Германии.
Я человек, который хочет качественные вещи и на долго (в случае кольца навсегда) и после такой беседы (он приводил ОЧЕНЬ много аргументов, с ним ОЧЕНЬ много перемеряли различных макетов, чтобы подобрать правильный размер) он заставил меня сильно задуматься и засомневаться, где же брать кольцо. Точнее если бы я знал, что он говорит правду - я бы не раздумывая взял у него, он правда создает впечатление настоящего профессионала, но по-скольку я не разбираюсь в ювелирном деле, химии, металлах и тд - я пришел за помощью к вам.
Эпилог:
Пожалуйста, кто смог осилить это все и по-настоящему понимает и разбирается - помогите, правда ли все это? Буду очень благодарен за любые ответы, особенно развернутые.
Заранее спасибо!
Развернуть ⇓
OMLZC3bCr68.jpg (275.61 КБ) [ Скачать ]
Пользователь
Регистрация: 10.06.2011

Сообщений: 166
В друзьях у: 1
Голосов: 23 / 0
Цитата
Я, например, никаким имуществом за свою работу не отвечаю
Вы не ИП?
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2
Я сегодня объехал десяток своих магазинов, девченочек продавцов-консультантов поздравлял.Знаете, у всех одна больная тема, ну про отсутствие продаж, высокие аренды и прочие прелести я уж умолчу.....а вот что покупатель вооруженный впихнутыми в них средствами ми ( сми) информацией, что все вокруг их обманывают, просто озверел, вынос мозга и прочее...понятно что это их работа, но честною наслушаешся и уже через край....
А приезжаю домойю включаю телек и....... опять из телека: купила-не бриллианты оказались, купила золото-пошла проверять -не золото..... и что то про штрихкод на бирках с 2019 года,...чипирование.....жесть.....Где эти магазины, где золото не золото? Пальцем покажите?
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2
Парни, не буду с вами спорить.Откроете свой магазин, тогда будет о чем поговорить.
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 10.06.2011

Сообщений: 166
В друзьях у: 1
Голосов: 23 / 0
Цитата
А приезжаю домойю включаю телек и....... опять из телека: купила-не бриллианты оказались, купила золото-пошла проверять -не золото..... и что то про штрихкод на бирках с 2019 года,...чипирование.....жесть.....Где эти магазины, где золото не золото? Пальцем покажите?
Скорее всего грядёт передел бизнеса, а средства массовой информации к этому подготавливают население.
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2
talgat,
Фигня какаято грядет.И на нас , на производителях это опять отразится, напрямую или косвенно....но прицепом все равно пойдем.....
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 04.01.2013

Сообщений: 1435
В друзьях у: 5
Голосов: 452 / 6
Цитата
А приезжаю домойю включаю телек и....... опять из телека: купила-не бриллианты оказались, купила золото-пошла проверять -не золото..... и что то про штрихкод на бирках с 2019 года,...чипирование.....жесть.....Где эти магазины, где золото не золото? Пальцем покажите?
Да, создаётся психоз или тупой хайп
https://www.youtube.com/watch?v=gdy3P8vvW04
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2
talgat,
На свежую голову: Вы отвечаете своим имуществом не перед покупателем, нет такого в законодательстве.ИП отвечает своим уставным капиталом в который  входит имущество ИП перед государством ( государственым органом).Продавец наемный работник, он не отвечает перед покупателем ( за  исключением случаев гражданского иска) он отвечает перед магазином, с которым у него заключен договор, а магазин в свою очередь отвечает за своего наемного работника перед государством в случае вот этих самых ситуаций, которые мы рассматриваем.Магазин тоже может быть как ИП , так и акционерным обществом.Магазин ИП тоже отвечает перед государством своим имществом.
Вот Вам конкретный пример из моей практики ,произошедший вгоду в 2010 где то: у нас был магазин от завода .В магащине было 50% нашего товара ( я нач,про на заводе) и 50  от поставщиков для маркетинговой политики ,для ассортимента товара на прилавке.Дама купила серьги из серебра ( копеечные) с ониксами.Через неделю с " ониксов" слезла краска  и ....дама пошла сразу в роспотребнадзор. Обычно, когда случаются подобные ситуации ,покупатель приходить в маг. И магазин , сам ищет выход из ситуации, если случай явно показывает ,что покупатель прав.Ищет, чтобы не бопустить следующего:
Итак дама обратилась в надзорный орган.Приходит проверка и .....телевидение.К нам вопросов пока нет.Мы не можем отвечать за поставщика ( тут вы правы).Но.....репутация магазина подпорчена.С поставщиком договор расторгнут.Встречная проверка обеспечена.Далее масса нервотрепки, потеряного времени, падение продаж.....а з/п продавцам платить надо, аренду надо.Поэтому не так все однозначно.Есть закон-а есть реальная жизнь.
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 04.03.2019

Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 5 / 0
IvanPh,
Не знаю, поможет ли вам эта информация, но большие компании, в том числе упомянутая вами Tiffany&Co, чаще всего используют сплав Pt950Ru50, платина-рутений (твердость 160-180, тот, что из Америки, судя по картинке).

Почему? Он достаточно твёрдый для ежедневной носки на протяжении многих лет, но в случае травмы (внезапный отек пальца) может быть легко разрезан специальными ножницами для колец (стандартное оборудование парамедиков во многих странах, про Россию не знаю). Сплавы с вольфрамом (из Германии, по вашему описанию) прочнее, но не все ножницы их разрежут, в итоге можно лишиться пальца.

Так как кольца вы планируете использовать долгие годы, важно подумать о размере. Кольца из платины, в отличие от колец из золота, как правило, не растягиваются. Вместо растяжки, в них всваривается дополнительный материал. Не каждый ювелир берется за эту работу. Поэтому иногда лучше взять кольцо "на вырост", на 0.5-1 размер больше.


Удачных покупок!
Изменено: tove.bundit - 10.03.2019 19:10:38
Пользователь
Регистрация: 04.01.2013

Сообщений: 1435
В друзьях у: 5
Голосов: 452 / 6
Цитата
Кольца из платины, в отличие от колец из золота, как правило, не растягиваются.
Платину нельзя раскатать на раскатке или потянуть на буратине?
Пользователь
Регистрация: 06.03.2019

Сообщений: 2
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
tove.bundit,
Спасибо большое!) вы помогли.
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2
Тоже интересно.С платиной дел имел очень мало-одно кольцо литое обручальное обработал, да и так по мелочи накладки там всякие, кастики.Вроде металл пластичный, ковкий и тянутся должен.Однако вот в практике попадались импортные кольца из белого золота, шины которых разжать для вставки доп.куска было проблематично, настолько жесткий и пружинящий материал, а при распиловке сажалось три четыре пилки, как будто каленую сталюку пилишь.И это не разово было, так что попадание постороннего включения в место распила исключаю.
Изменено: alex xxx - 10.03.2019 22:18:58
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 04.03.2019

Сообщений: 4
В друзьях у: 0
Голосов: 5 / 0
Теоретически, можно. Если предварительно хорошо отжечь (дооранжева), должно не треснуть, особенно если оно непаянное. Разумеется, это при условии, что нет камней.

Цитата

Цитата
(tove.bundit 10.03.2019 18:57:39) Кольца из платины, в отличие от колец из золота, как правило, не растягиваются.
Платину нельзя раскатать на раскатке или потянуть на буратине?
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2253
В друзьях у: 2
Голосов: 132 / 63
IvanPh,
про то что платину легируют вольфрамом, впервые слышу.
Насколько я в курсе, платину легируют для твердости иридием, остальное палладий, медь.
Содержание иридия не должно превышать 0.7%, иначе металл будет слишком твердый и плохо поддается механической обработке.
Я легировал немного платины иридием и палладием.
Прокатал не большую пластину и кусок проволки.
Для литья платину легируют, в простейшем случае, кобальтом и медью.
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8629
В друзьях у: 21
Голосов: 806 / 34
Делал платиновый электрод, для родирования карандашом. Из ювелирных накладок. По пластичности такое-же как золото. Может даже чуток помягче. Никаких трудностей не испытал, ничего не лопалось. Куётся отлично, катается в вальцах отлично.
 :trubka: Что за ужасов понагоняли?
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2253
В друзьях у: 2
Голосов: 132 / 63
ремесленник,
какая пробы платины ?
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2
Цитата

ремесленник,
какая пробы платины ?
И тут окажется ,что оказывается у платины еще и проба есть),ну то есть то, что мы привыкли называть платиной по сути платиносодержащий сплав 900-950 пробы, где 5-10% это лигирующие добавки, способные изменить свойства платиносодержащего сплава до " неузнаваемости" по сравнению с чистой платиной или по сравнению даже между собой, в зависимости от того, какой металл используется в лигатуре.
А вообще здесь некая казуистика: ибо проба золота, как и проба платины может быть одна-1000))))) А вот пробы золотых и платиновых сплавов всякими)))).
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2253
В друзьях у: 2
Голосов: 132 / 63
alex xxx,
ну не так выразился, черт побери.
Главное что вы поняли ...
Насчет "неузнаваемости", как сказать, добавьте в чистую платину 5%- 10% иридия, и вы этот сплав точно не узнаете......
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2
uvrigel,
Да правильно Вы варазились, общепонятно и общепринято.
Я про другое хотел сказать, что вот эти общепринятые и общепонятные названия по сути и путают народ.Ведь получается что " платина"  может быть разной, тогда как платина разной быть не может.
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8629
В друзьях у: 21
Голосов: 806 / 34
Цитата

ремесленник,
какая пробы платины ?
Пробы не знаю. Мне для электрода, это неважно было. Но это были раскуроченные ювелирные украшения. Я их не сам курочил, покупал такие. Было небольшой прблемкой сплавить всё в слиточек. Температура плавления, не для обычной горелки. Но парень с афтогеном, из соседнего гаража, эту проблемму решил.  :biggrin2:
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 03.11.2018
Откуда: Белгород

Сообщений: 2253
В друзьях у: 2
Голосов: 132 / 63
ремесленник,
тогда еще один вопрос, а как вы отделяли платину от золота?
Допустим она была припаяна , ее отпаяли, а припой , он что остался на ней ?
Или вы, или кто то грели платину до тех пор, пока все не стечет с нее, так что ли ?
Изменено: uvrigel - 15.03.2019 19:12:52
3 страницы 1 2 3 >
Эту тему сейчас просматривают 1 чел. (1 гостей, 0 скрытых пользователей)