https://www.traditionrolex.com/13
3 страницы 1 2 3 >
Припой
Пользователь
Регистрация: 03.05.2006

Сообщений: 1348
В друзьях у: 4
Голосов: 77 / 11
Доброго времени суток господа ювелиры!:)

Проясните пожалуста такую ситуацию:

Как всем известно для изготовления припоя нужно золото и серебро пробы 999,9.

А можно ли сделать припой из золота 585 или 850 пробы?

Если да то как расчитать скоко чего нужно или какое процентное соотношение?

Может кто знает какое количество частей меди и серебра содержится в пробах 585 и 850?

Есть еще одна загвоздка,вместо кадмия есть цинк.
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 19.07.2005

Сообщений: 1017
В друзьях у: 2
Голосов: 15 / 3
Белое для ручной работы - Genia 134. Сплав пластичный, мягкий. До 50% использую вторично.
Белое для литья LUX-105. Универсальная лигатура, правда 750 немного желтит, но родий ложится замечательно.
Для литья красного 585 к лому добавляю 10% первичного металла с лигатурой Genia 100. Отливки не окисленные, проливается вся мелочь.

Припои: основной Unibrax 121. Желтого цвета, но! Сварив легкоплавкий припой с кадмием и цинком по Бреполю-Марченкову получите желтый цвет. А этот без кадмия!!!
Белый, Uibrax 113
В любом случае лучше обратиться к ним http://www.progold.ru/
Exactitude est la politici de roi
Пользователь
Регистрация: 23.07.2006

Сообщений: 110
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Мужики ,чего скрывать, припой варится индивидуально"на глазок". Низкотемпературный просто пызырится при перегреве.Для 585 примерно700-750*.А по цвету нет проблем.
Пользователь
Регистрация: 27.10.2007
Откуда: Волгоград

Сообщений: 19
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
Мужики ,чего скрывать, припой варится индивидуально"на глазок". Низкотемпературный просто пызырится при перегреве.Для 585 примерно700-750*.А по цвету нет проблем.
Ну,правильно,че из припоя проблему строить?Берешь зубы,пересчитываешь на 585,и 50/50 латуни и серебра.А насчет кадмия- это правда:отлагается в печени,но можно использовать индий,он безвредный.
Гость
Гость
Ребята! Как врач, давно увлекающийся ювелирным делом, говорю вам ИСТИНУ: безвредных паров металлов НЕ БЫВАЕТ !!!
Пользователь
Регистрация: 23.07.2006

Сообщений: 110
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
На износ работаем.
Пользователь
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: Москва

Сообщений: 678
В друзьях у: 3
Голосов: 11 / 5
Мое скромное мнение - нужно варить ГОСТовские припои, с соблюдением десятых долей процентов, не зря все просчитывалось так точно, от этого зависят и текучесть, и прочность, и температура. Раньше тоже варил все на глазок, потом как-то попробывал сварить точно по ГОСТу - небо и земля! Или нужно использовать готовые лигатуры - хотя это тоже ГОСТ, только иностранный))
Пользователь
Регистрация: 23.07.2006

Сообщений: 110
В друзьях у: 0
Голосов: 2 / 0
Истину глаголешь.Умные люди рецептуру разрабатывали и не стоит пытаться их переплюнуть (хлопотно это).А если ингридиенты химичиски чисты, то успех гарантирован.
Гость
Гость
Пользуюсь уже 10 лет 10г зубов 850 2г меди, 0.4г латуни, 0.2г серебра, 2г кадмия в последнюю очередь кидается. 585.
Пользователь
Регистрация: 07.06.2007
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 609
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
Ребята! Как врач, давно увлекающийся ювелирным делом, говорю вам ИСТИНУ: безвредных паров металлов НЕ БЫВАЕТ !!!
Истину глаголешь, Коллега! Только все вещества бывают разного класса опасности.
Вообще, если открыть Лазарева, то выяснится, что все вредно, даже кислород. Вопрос в дозировке и правилах безопасной работы.  Если соблюдать правила ТБ, можно очень долго работать совершенно безопасно для организма.
Так что пользуйтесь приточно-вытяжной вентиляцией, ребята.
Пользователь
Регистрация: 07.06.2007
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 609
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Цитата
Мое скромное мнение - нужно варить ГОСТовские припои, с соблюдением десятых долей процентов, не зря все просчитывалось так точно, от этого зависят и текучесть, и прочность, и температура. Раньше тоже варил все на глазок, потом как-то попробывал сварить точно по ГОСТу - небо и земля! Или нужно использовать готовые лигатуры - хотя это тоже ГОСТ, только иностранный))
Поддерживаю. Вот здоровый взгляд на вещи!
Единственно только, иностранных ГОСТ'ов на припои не существует. Не выпускают они ГОСТы, все больше ISO, DINы и пр.  (Но это уж я так, по своему буквоедству. Понятно, что вы имели ввиду НТД аналогичного назначения.)
Однако и среди ИСО таковые не обнаружены. А те, кто видел ИСО на сплавы, поймет какое жалкое зрелище он представляет по сравнению с ГОСТами. В ГОСТе полный химический состав, содержание примесей, физмехи, рекомендации к применению и методы контроля. В ИСО - 1 листочек с пробностью, т.е. то, что у нас оформлено Указом Президента (еще Ельцина)
Поэтому то и можно воротить в лигатуре что душе угодно, никакой ответственности исполнитель не несет.  Теоретически он должен быть заинтересован в качестве продукции. Но на практике, чаще всего получается "сам дурак".
Пользователь
Регистрация: 26.02.2011

Сообщений: 2
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
Уникально одно , то что элементарно, человек занимающийся ювелирным делом должен хотя бы почесть литературу в которой в большинстве своем указаны рецепты припоев ,а так же получаемый цвет. Расчет простая математика . Если сплав 850 пр то необходимо знать какой или какие компоненты в оставшихся 15 процентах . И снова вопрос припои бывают как легко плавкими так и туго плавкими. Без кадмия конечно хуже т к он хорошо понижает темп плавления а так же повышает текучесь . Пример Au-585; Ag -125; Cu-250; Zn -40(светло-желтый) темп плав-854 ,отсюда следует если 850 -это зубное значит Cu остальные 15 . А дальше опять таки простая математика.
Пользователь
Регистрация: 03.08.2008
Откуда: Ульяновск Россия

Сообщений: 25
В друзьях у: 0
Голосов: 0 / 0
По поводу вреда от изготовления припоев - 100% пары металлов вредны и не стоит при изготовлении экономит на вентиляции .. работал в мастерской где в качестве вытяжки использовали 1 вентилятор от печки жигулей на всю мастерскую ... долго я боролся там с начальником чтоб появилась настоящая вытяжка но всё без полезно .. открыв свою мастерскую поставил турбину с производительностью 1320кубов в час : в помещении ни намёка на запахи ювелирной мастерской.
Это я к тому что техника безопасности должна быть !


а ВОТ ПО ПОВОДУ ПРИПОЯ ИЗ ЗУБОВ  - ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ИЗ ЗУБОВ НЕ ДОБАВЛЯЯ ЛАТУНИ И БРОНЗЫ ( ИСПОЛЬЗУЯ ТОЛЬКО КАДМИЙ МЕДЬ И ЦИНК ) КАКОЙ СОСТАВ ПО ЛУЧШЕ БУДЕТ ???
чтобы однажды создать шедевр  ... надо экспеременьтировать каждый день, и когда-нибудь одним из эксперементов окажется настоящий шедевр :)
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2907
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
заводы пользуются припоем номер 5 по госту состав его есть в любых ю книгах. цвет у него поближе к цвету металла. текучесть не очень хорошая если лишку положить горкой будет. в месте пайки растекается чуток обычно этого достаточно.главное правильно сварить.
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 05.03.2011
Откуда: ЗАУРАЛЬЕ

Сообщений: 2907
В друзьях у: 1
Голосов: 14 / 1
по поводу зубного я бы не сказал что остальное медь. банковские монеты 900 имеют красный цвет. а зубное желтый стало быть присутствие ag в сплаве имеется. грубо если пересчитывать зубное на 585 с гостом с 8 процентами ag, чтоб в цвет попасть ,расчитывают на 7 процентов
семь раз отмерь,один раз отреж
Пользователь
Регистрация: 01.10.2010
Откуда: Предгорья Алтая

Сообщений: 8629
В друзьях у: 21
Голосов: 806 / 34
Из зубов варить припой не очень люблю, больно результат непредсказуемый и по цвету никогда не получается то что надо. Предпочитаю чистые металлы и стандартные формулы из наших книжек. Покупал лигатуры, но потом все равно перешел на самодельные .
Тот кто пляшет и поет - тот поет и пляшет, тот кто пашет и кует - тот кует и пашет.
Пользователь
Регистрация: 04.01.2013

Сообщений: 1435
В друзьях у: 5
Голосов: 452 / 6
ремесленник,
То же предпочитаю чистые металлы, а не лигатуры. По поводу коронок: при расчёте надо учитывать, что в коронках уже есть 4% Ag  и 6% Cu.
Припои:
Пользователь
Регистрация: 04.01.2013

Сообщений: 1435
В друзьях у: 5
Голосов: 452 / 6
Чуть не забыл, то что подчёркнуто это не припой, а очень неплохой состав для белого золота, сам им пользуюсь.
Пользователь
Регистрация: 28.05.2012

Сообщений: 171
В друзьях у: 1
Голосов: 131 / 0
Цитата
Чуть не забыл, то что подчёркнуто это не припой, а очень неплохой состав для белого золота, сам им пользуюсь.
сразу и не нашёл даже))


никеля немного... какой в итоге сплав получается "цвет" (скорее оттенок) и "пластичность"? Поделитесь ощущениями пожалуйста.
Изменено: Гаджимурад - 24.03.2013 02:09:17
Пользователь
Регистрация: 04.01.2013

Сообщений: 1435
В друзьях у: 5
Голосов: 452 / 6
Гаджимурад,
Цвет похож на сталь, пластичность раза в два жёстче обычного золота, после палладиевого золота особенно чувствуется при закрепке камней. Зато износоустойчивость гораздо лучше и нет проблем с литьём. Температура плавления немного выше чем у обычного 585, поэтому при монтировке мало шансов поджарить белую накладку, но перед пайкой нужно хорошо покрыть борной кислотой иначе окисл чёрноричневого цвета, который можно будет удалть только механическим путём.
Пользователь
Регистрация: 28.05.2012

Сообщений: 171
В друзьях у: 1
Голосов: 131 / 0
uchenikj,
Спасибо.
3 страницы 1 2 3 >
https://www.traditionrolex.com/13